Автор Тема: Несколько брендов подряд!  (Прочитано 2245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #15 : Января 16, 2023, 00:48:17 »
Что именно Гилберт показывает мне не очень понятно, все основания бендов смазаны напрочь))) А в примере «стакатнных бендов» не уверен, что они там глушатся правой рукой  ;)  Звук совершенно разный, когда бенд глушат правой и левой, это во первых, а во вторых глушение правой применимо только тогда, когда между бендом и последующей нотой ( или последующим бендом) есть какая-то пауза. С этим-то вы согласны?  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #16 : Января 16, 2023, 02:11:42 »
Что именно Гилберт показывает мне не очень понятно, все основания бендов смазаны напрочь)))

Что такое "основание бенда"?

Удивительно, я столько разных примеров привел, но один видит только Пейджа, другой - Гилберта ))
На самом деле - у всех гитаристо постоянно используется этот прием остановки правой рукой (не всегда большим пальцем, например, Вай, похоже глушит ребром ладони.)

Цитировать
А в примере «стакатнных бендов» не уверен, что они там глушатся правой рукой  ;) 
Просто вы не владеете приемом, поэтому не слышите его и "не уверены". Это как бенды на нейлоне, та же история...
Вам бы лучше разобраться, но нет - "не уверен". Тогда слушали бы тех, кто уверен )) Хотя и это уже прогресс.
Но это ваше дело, конечно.

Цитировать
Звук совершенно разный, когда бенд глушат правой и левой, это во первых,
Конечно разный. Ни один из фрагментов, который я там нарезал, вы не сможете повторить, "глуша" только левой.

Цитировать
а во вторых глушение правой применимо только тогда, когда между бендом и последующей нотой ( или последующим бендом) есть какая-то пауза. С этим-то вы согласны?  :)
Согласен. В этом все дело. Только вы этой паузы можете и не услышать (в смысле не воспринять), так же как не услышали возвраты у Гилмора - поэтому я замедлял для вас некоторые куски. И выбирал примеры, где это глушение можно услышать не тренированными ушами.
Но дело в том, что если вы просто бросаете струну/ноту расслабляя палец левой, то микропауза тоже будет. И после этого вам придется извлекать звук медиатором, ведь речь шла о серии бендов. В принципе здесь два процесса (отпускание струны и встречное подхватывание снизу медиатором) могут слиться в один и толковаться оппонентами по разному.  ???

« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 02:14:35 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #17 : Января 16, 2023, 03:01:28 »
Основание это та нота с которой бенд стартует, а вершина та нота - в которую он приходит, у Гилберта, как бы это кощунственно не прозвучало, тут рассинхрон, он ударяет по струне которую уже начал подтягивать…Либо же он показывал и имел ввиду нечто другое... Вот вам стандартная вещь в которой ваш способ не применим, бенд на второй струне на пол тона или на тон, и следом звук на тон ниже, прижатый указательным на той же струне) Невозможно это нормально слитно без заметной паузы сыграть глуша правой рукой бенд и тут же снимать глушение для последующего звука на той же струне. А эта пауза она вообще рушит слитность. Да и быструю серию повторных бендов о которых изначально шла речь так сыграть врядли возможно. Как можно с такой точностью и скоростью управлять глушением мягким ребром ладони (в отличии от кончиков пальцев левой руки которые не в пример лучше контролируются), да ещё чтобы и не рисковать заглушить раньше чем нужно. Не знаю, не знаю, хотелось бы услышать ещё мнения :)

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #18 : Января 16, 2023, 03:19:37 »
Цитировать
Как можно с такой точностью и скоростью управлять глушением мягким ребром ладони

кто в цирке не смеется кто ИГРАЛЛ МЕТАЛЛ, тот в способностях ребра ладони не сомневается

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #19 : Января 16, 2023, 11:17:04 »
Не знаю, не знаю, хотелось бы услышать ещё мнения :)
А зачем "мнения", если уже прямо наглядно всё показали?
Если Гована, Пейджа, Гилберта мало, то вот еще примеры:
здесь с 9:51 прямо серия бендов, восходящих и нисходящих, хорошо видно, как она глушит всё ненужное правой рукой


https://youtu.be/nhvnEIUpO-M?t=590

А здесь вообще целый урок посвящен "хвостикам" и глушению бендов:


https://youtu.be/OEiCq_Dh-pI?t=75

На 4:11 как раз ответ насчет "паузы, которая рушит слитность".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #20 : Января 16, 2023, 13:07:23 »
Что именно Гилберт показывает мне не очень понятно, все основания бендов смазаны напрочь)))
Цитировать
Основание это та нота с которой бенд стартует, а вершина та нота - в которую он приходит, у Гилберта, как бы это кощунственно не прозвучало, тут рассинхрон, он ударяет по струне которую уже начал подтягивать…

"Смазаны напрочь". Я сражен наповал тонкостью вашего слуха!
Хочется с гордостью воскликнуть голосом Жириновского "Это Гитарплеер!!!"


https://youtu.be/VMQ1p57x0eA

Если серьезно, видимо вы что-то слышали про такое и теперь бездумно повторяете. У Гилберта там все в порядке - надеюсь видео, которое я для вас сделал, вам будет понятно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Как можно с такой точностью и скоростью управлять глушением мягким ребром ладони
Насчет ребра ладони не знаю, я глушу большим пальцем, рядом с медиатором. Это позволяет делать абсолютно точно и быстро - так же как ударять медиатором. Собственно это как поставить медиатор и потом произвести щипок. Все происходит в промежутке между касанием медиатора (или ногтевой фаланги б.пальца) и соскальзыванием со струны. Длительность промежутка можно варьировать.

Цитировать
Вот вам стандартная вещь в которой ваш способ не применим, бенд на второй струне на пол тона или на тон, и следом звук на тон ниже, прижатый указательным на той же струне) Невозможно это нормально слитно без заметной паузы сыграть глуша правой рукой бенд и тут же снимать глушение для последующего звука на той же струне. А эта пауза она вообще рушит слитность.
Ну вот, я накидал унылых бендов. Без хвостов. Насколько пауза между нотами рушит слитность? (и насколько она нужна/критична в этом случае?).



... и добавил:

здесь с 9:51 прямо серия бендов, восходящих и нисходящих, хорошо видно, как она глушит всё ненужное правой рукой
ногти  :pozor:  :D

Цитировать
А здесь вообще целый урок посвящен "хвостикам" и глушению бендов:
Кстати (но не по теме), вот опять образец категоричности блогерных просветителей - "поганые хвостики", "го-ная птица", "нужно искоренять". Но мы слышим обилие этих хвостиков у Гилмора - и ничего - музыка есть.
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 13:17:54 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #21 : Января 16, 2023, 17:18:50 »
Насчёт Гилберта никогда ничего не слышал о его бендах , мне он не интересен) Ребро ладони, отбрасываем это малоприменимо, глушение медиатора, как показывает Олейник, да работает, но только в данном конкретном случае серии повторных бендов, когда одновременно с глушением осуществляется и щипок, иначе будет паразитный призвук, так что тоже можно отбросить - это неуниверсальный способ. Что касается большого пальца, возможно это такой же универсальный вариант, как и тот о котором я говорил.. надо попробовать  :)
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 18:36:05 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #22 : Января 16, 2023, 18:45:45 »
Насчёт Гилберта никогда ничего не слышал о его бендах , мне он не интересен)
Это ваша реакция, на то, что я "развалил в труху" ваше утверждение, что основания смазаны? Это все, что вы можете сказать в ответ на... фейк?

Это только для 57, остальным не читать )
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Ребро ладони, отбрасываем это малоприменимо.
Опять ошибаетесь. Это применимо именно в сочетании с вашим - с ослаблением прижимающего пальца.

Цитировать
глушение медиатора, как показывает Олейник, да работает, но только в данном конкретном случае серии повторных бендов,
То есть Олейник вас убедил - а все предыдущие - Гован, Блэкмор, А.Янг, Импеллиттери, Пэйдж, Гилберт, еще кто-то, не помню - все было мимо.   :(
Из этого я делаю логический вывод, что вам интересны Гилмор и Олейник. Олейник больше, чем Гилберт. Ага...
Еще кто-нибудь есть?

Цитировать
универсальный вариант, как и тот о котором я говорил.. надо попробовать
А знаете, я тоже хочу попробовать ваш вариант - научите. А то ведь 
Это сложный приём, который сразу не получится, но эти паразитные «хвостики» при опускании струны, это то что сразу говорит об уровне игры...
Хорошо, что в наше время у всех "видео камеры" в кармане ))
Запишите, пожалуйста, демонстрацию вашего варианта, о котором вы говорили. Если можно - руку крупным планом.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #23 : Января 16, 2023, 20:08:01 »
Где вы развалили? Вы ссылку на видео дали “stop bending” если для вашего уха на 13й секунде там идеальные бенды, ну чтож  ???
А мой вариант , о котором я говорил лучше всего показан Гилмором, в фрагментах которые я привел выше. Вы же там «хвостики» услышали значит должны признать, что он ничего не глушит там правой рукой иначе бы их не было..но и не просто возвращает бенд назад, значит что остаётся ?
PS кстати Олейник мне и правда интереснее и Гилберта и Гована, хотя бы потому что умеет достаточно музыкально импровизировать)

... и добавил:

PPS Да, глушение большим пальцем правой ( где-то в районе сустава первой фаланги) очень хорошо работает и позволяет больше артикулировать вершину бенда когда это нужно и исключить хвост в принципе при этом пауза минимальна. И тот же Гилмор явно использует и этот приём тоже, например здесь:

https://www.looper.tube/?s=302.7&e=307.1&spd=1&v=4jjzXD0ABb4

И здесь:

https://www.looper.tube/?s=360.8&e=371&spd=1&v=4jjzXD0ABb4

 Если только это не несколько быстрых бендов подряд, где , останусь при своём мнении, глушение правой не работает
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 20:59:43 от 57 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #24 : Января 16, 2023, 21:02:38 »
PS кстати Олейник мне и правда интереснее и Гилберта и Гована, хотя бы потому что умеет достаточно музыкально импровизировать)
Ох уж этот бездушный Гилберт, совсем не умеет музыкально импровизировать...


https://youtu.be/OWliruQZ9Bk?t=203

Поговаривают, что когда Гован услышал Олейника, сразу же написал балладу о себе и так её и назвал - "The Outsider"


https://youtu.be/2HexgIXQ8j0

... и добавил:

Если только это не несколько быстрых бендов подряд, где , останусь при своём мнении, глушение правой не работает

А что же тогда работает на нескольких быстрых бендах подряд? :7:
То есть, у Айлы (девушки из видео выше) "не сработало" глушение правой на серии бендов?
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 21:06:33 от rocknrollplayer »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #25 : Января 17, 2023, 00:45:40 »
Это конечно вопрос вкуса, но вы это соло Гильберта ( не знаю он ли автор) находите интересным в музыкальном плане? Повторите пожалуйста ссылку на игру Айлы и укажите время. Работает, возврат бенда левой рукой так, чтобы он не звучал при этом и то, что предлагает Олейник
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 01:52:32 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #26 : Января 17, 2023, 01:20:10 »
Где вы развалили? Вы ссылку на видео дали “stop bending”
Я это предполагал, поэтому написал "надеюсь видео, которое я для вас сделал, вам будет понятно."
Нет, "развалил" я в видео "PG Bending Analyze", где показал, что вы "услышали" то, чего нет.

https://youtu.be/VMQ1p57x0eA

Цитировать
если для вашего уха на 13й секунде там идеальные бенды, ну чтож  ???
Какая 13я секунда, какие бенды?
Я прошу вас, соберитесь, выключите телевизор и вспомните - мы не обсуждали бенды. Тогда вы категорично утверждали, цитирую:
все основания бендов смазаны напрочь)))
Я еще спросил что такое основание бендов...ну... Вспомнили? И на видео PG Bending Analyze я показал вам, что все стартовые ноты идеальны.  То есть развалил вашу позицию в труху.

С чего вы взяли, что какие-то бенды для меня идеальны? Мне плевать, какие там бенды - моя задача была найти видео с глушением. Но вы придрались к основаниям, не к бендам. Я вам продемонстрировал основания. Теперь оказывается, для вас бенды нехороши... Это называется как "уж на сковородке".

Можно и про бенды, только непонятно в каком из роликов.
Между тем в ролике stop bending, Гилберт делает бенды в слепую, беззвучно и слегка промахнулся один раз в допустимых для ситуации пределах.   
А хотите я вам нарежу, где Гилмор мажет бенды? Это ведь у него для вашего уха всегда идеальные бенды, да?
Ладно, не буду, не хочу лишать вас единственного ориентира ))

... и добавил:

Цитировать
Это конечно вопрос вкуса, но вы это соло Гильберта ( не знаю он ли автор) находите интересным в музыкальном плане?
Битлз не знать... Но с такими разговорами "интересно-неинтересно" идите в раздел talk.
Попрошу rocknrollplayer не отвечать (хотя соло клевое)))
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 01:26:30 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #27 : Января 17, 2023, 15:04:03 »
«То чего нет» я услышал в целой СЕРИИ повторных бендов с 11 по 13 секунду, где как бы демонстрируется то, о чем была речь изначально, у вас же совсем другой кусок в конце видео…
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 15:07:49 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #28 : Января 17, 2023, 18:02:35 »
где как бы демонстрируется то, о чем была речь изначально,
Ну, не совсем так. Демонстрация идет вначале. Далее идет объяснение. В районе 11-13 секунды он объясняет:
" Вам нужно попрактиковаться, чтобы суметь точно подтянуть... [Показывает] ...и получить правильную высоту. И.. так как это повторяется [играет повторения 11-13 сек] - Первую ноту вы можете подстроить - это будет хорошо - не беспокойтесь обо всем этом."
Как видим, это не демонстрация приема, а объяснение с иллюстрацией определенных моментов.
(Еще раз - это не концерт, когда Гилмор первую же ноту в Shine перетягивает (но все равно остается великим), а несколько другой жанр).

Теперь я хочу понять, чтобы не делать двойную работу.
57, вам до чего угодно докопаться, выбирайте: "смазанные основания бендов", как вы сделали сначала, или до точности бендов, как написали потом? Или и то и другое? Или может вы придумали еще что-нибудь? Чего-нибудь про рассинхрон, или ноты неровные, или не попадает в клик ))) - чего вы там еще нахватались на ютубах, но не поняли сути?... Давайте, хотя  тема была о стоп-бендах, я завтра отвечу.


« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 18:11:03 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #29 : Января 18, 2023, 01:04:55 »
Я ничего не писал насчёт неточных бендов Гилберта, я сказал «основания смазаны» в видео которое было призвано демонстрировать то, о чем речь в теме( серия бендов)
PS Если уж DG где-то бенд смазал, это эксцесс, вы это прекрасно понимаете. Он не робот такое может быть и в любом случае, что касается бендов и вибрато он непревзойденный мастер. Ведь помимо точности есть ещё нюансы, вроде скорости подтяжки вначале и в конце, характера щипка медиатором, все это влияет на ощущения, даже если и не осознается, поэтому у кого-то бенды могут быть и хирургически точные, но «мертвые»…Бенды и вибрато вещь очень индивидуальная, и всегда останется часть, которая за пределами любой техники, ему просто дано вот и все, и я уверен он даже и не задумывается, играет ориентируясь на свой вкус. Дано в смысле как кому-то дано рисовать, кому-то нужны годы занятий и все равно останется что-то, что будет отличать рисунок таланта от «технаря» познавшего все тонкости в лучших учебных заведениях и изучившего манеры лучших художников... Помните на Арбате картины продавали в 90х? Там такая техника была уххх…как фотография.
PPS Кстати интересно было бы увидеть фрагмент, а то кто-то может и на пару бендов в вступлении в альбомной версии wish you were here на 3/4 тона сказать, что недотянул. И кстати не единственный ориентир Николай Девлет-Кильдеев например и много других западных в том числе и «технари» вроде Сатриани и Лейна ))
« Последнее редактирование: Января 18, 2023, 01:29:24 от 57 »