Автор Тема: Несколько брендов подряд!  (Прочитано 2244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #30 : Января 18, 2023, 20:28:43 »
Я ничего не писал насчёт неточных бендов Гилберта,
Тогда как понимать эту фразу?:
Вы ссылку на видео дали “stop bending” если для вашего уха на 13й секунде там идеальные бенды, ну чтож  ???
Только не надо космических философий, речь о техническом приеме.
Цитировать
я сказал «основания смазаны» в видео которое было призвано демонстрировать то, о чем речь в теме( серия бендов)
Основания не смазаны, имеющий уши да слышит, имеющий глаза, да видит, имеющий честь, да признает:
https://disk.yandex.ru/i/Ga4zaPhmYGnnZA

... и добавил:

Цитировать
имеющий уши да слышит,
  :D
Где-то я потерял качество звука, услышать трудно. А я думаю, почему файл такой маленький... (
Могу переделать, но там главное дальше то, что видно.
А послушать можно здесь с 10 секунды тот файл (PG stop bend). https://disk.yandex.ru/i/jLmAKl4_6JEx3Q


... и добавил:

Если только это не несколько быстрых бендов подряд, где , останусь при своём мнении, глушение правой не работает
А можете привести какой-нибудь пример такой ситуации? - любого исполнителя, раз сами показать не можете. Просто чтобы понять и, например, согласиться.
« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 01:54:15 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд
« Ответ #31 : Января 19, 2023, 02:44:05 »
Говоря про неидеальные бенды я имел ввиду тоже самое…
А пример вот
https://www.looper.tube/?s=280.3&e=309.8&spd=1&v=b4V5JhjkuuE
Серия бендов на первой струне на 17м ладу, они все сыграны по разному( за счёт чего по сути одним повторным бендом создан содержательный и очень эмоционально насыщенный фрагмент), НО между перым бендом ( его вершиной) и стартом второго, практически отсутствует пауза. Как бы вы это сыграли?
« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 02:47:54 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #32 : Января 19, 2023, 12:06:00 »
Говоря про неидеальные бенды я имел ввиду тоже самое…
Я теряю нить... Если я правильно понимаю, вы имеете ввиду некую художественную ценность.
А разговор в этом разделе был только о технической стороне.
Как можно сравнивать: игру бендов в качестве демонстрации в уроке, и музыкальные фразы в целостном музыкально-художественном произведении? Или искусство разных артистов.

В произведении искусства (хорошего) любой бенд будет оправдан существованием внутри этого произведения, даже, если такой тип по канонам некой "науке о бендах" в учебном классе будет засчитан кривым. Цель оправдывает средства.

Искусство находится за рамками учебного класса, как бы это не казалось нелогичным.  Просто оно намного больше, чем задачи учителей "начальных классов". Невозможно реальность впихнуть в учебный класс - тогда учеба превращаются в "философские" рассуждения о таинственных вибрациях с ребенком, которой ходить еще толком не умеет. Плохо, когда учителя этого не понимают и переносят свои критерии из учебного класса в реальную жизнь. И наоборот.  Это как раз называется профдеформацией.

Что касается примера из Near the end - он слишком длинный, там много всего, поэтому непонятно о чем речь. Там есть и чередование бенда и неподтянутой струны, что позволяет освободить бендовый палец для следующего бенда, есть и спуски-хвостики (хорошие), есть и паузы между бендами, есть переходы на другую струну, наконец, есть и освобождение бендового пальца с одновременным встречным движением медиатора - это примерно то, о чем говорил Олейник, насколько я помню.  И о чем говорил я, только я брал примеры с большей паузой, чтобы было понятнее, но механика там та же.

Думаю, название песни Гилмора намекает нам, что пора поставить точку в этой дискуссии.
« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 12:12:20 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #33 : Января 20, 2023, 03:58:20 »
Давайте закончим, похоже это никому не интересно))) Но все же скажите, как бы вы сыграли бенд на 17м ладу на первой струне и следом повторный.  отметка времени 4:45. Это не какая-то сложная фраза, всего два бенда и можно сыграть чтобы они звучало как в оригинале. Как бы вы это сделали? Мне просто интересно, может я чего-то не догоняю…Только пожалуйста, если не трудно возьмите инструмент, а не умозрительно. На 17м ладу на первой струне выполняется подтяжка на тон, задерживается на вершине на некоторое время( это очень важно) и без опускания и практически без паузы делается повторный бенд
« Последнее редактирование: Января 20, 2023, 04:20:04 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #34 : Января 24, 2023, 00:30:52 »
Но все же скажите, как бы вы сыграли бенд на 17м ладу на первой струне и следом повторный.  отметка времени 4:45. Это не какая-то сложная фраза, всего два бенда [...] без опускания и практически без паузы делается повторный бенд
Всего два бенда? Хорошо, я запишу, но доберусь до этого только в среду вечером.
Только вы учтите, что там есть и спуск и пауза перед вторым бендом - при большом замедлении это хорошо слышно:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #35 : Января 25, 2023, 22:47:26 »
Вот записал по быстрому кусочег.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #36 : Января 29, 2023, 02:04:05 »
Спасибо. Можно было и на словах. Конечно маленький спуск всегда будет, чисто физически, если вы на подтянутой струне начинаете ослаблять прижим, вы ее и опускать тоже немного начинаете, иначе она сорвётся с пальцев. Вы же так первый бенд сыграли ? Вот я об этом и говорил . Вы же ничего не глушили правой рукой?  :rolleyes: Этот микроспуск, это же совсем не то же что и банальный быстрый возврат  :) в реальной скорости можно сказать что спуска там нет. Да, это не тоже самое что и глушение правой, которое мгновенно срезает звук и делает вершину бенда более выраженной, но это позволяет играть подобные бенды ( без возвратов) быстрее

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #37 : Января 29, 2023, 02:34:22 »
Спасибо. Можно было и на словах.
Так можно было? Но вы же написали:
Цитировать
Только пожалуйста, если не трудно возьмите инструмент, а не умозрительно.
Мне просто интересно, что вы тогда имели ввиду?
А вообще "на словах" я уже писал раньше:
В принципе здесь два процесса (отпускание струны и встречное подхватывание снизу медиатором) могут слиться в один ....

Цитировать
Конечно маленький спуск всегда будет, чисто физически,
По-моему у моего первого бенда спуск не слышен даже при замедлении - я постарался сделать резко. Но я не опустил до исходной ноты.

Цитировать
если вы на подтянутой струне начинаете ослаблять прижим, вы ее и опускать тоже немного начинаете, иначе она сорвётся с пальцев. Вы же так первый бенд сыграли ? Вот я об этом и говорил .
Мне кажется я не ослабляю прижим, по крайней мере я представляю себе это иначе (хотя по факту ослабление должно быть, но все очень быстро) - скорее "зачерпываю". Ослаблять прижим - это какое-то медленное осознанное действие, в моем восприятии. То же самое, что и поставить медиатор на струну для остановки ))

Цитировать
Вы же ничего не глушили правой рукой?
Медиатор всегда глушит струны в момент соприкосновения. В этом случае и глушение и зачерпывание происходит очень быстро, без заметной задержки на струне.
А в случае с "рваными/стаккатными  бендами" остановка заметна и подчеркивается. Но мне кажется, если не владеешь медленной остановкой, то тем более не сделаешь быструю - спуск в момент атаки.







« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 02:36:05 от ёjё »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #38 : Января 29, 2023, 03:35:40 »
Ну тогда у вас второй удар, для второго бенда должен быть уже вверх, если у вас это вас это «встречное движение снизу», я просто по умолчанию предполагал, что в серии повторных бендов без спуска, все удары должны быть однотипными, все вниз если подтяжка идёт вверх ..Если вы глушите медиатором, как вы описали( встречным движением) следующий бенд, который без паузы практически должен играться ударом вверх, это загоняет в определенные рамки. Подтяжка с ударом вверх все же менее естественна, если подтягивать струну тоже вверх, т.е. в том же направлении что и щипок медиатором. Просто я не понял, что вы таким образом предлагаете все повторные бенды извлекать ударом вверх..
PS  А я имел ввиду лишь то, чтобы вы ответили, предварительно попробовав сыграть.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 04:07:01 от 57 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Несколько брендов подряд!
« Ответ #39 : Января 29, 2023, 11:42:12 »
Ну тогда у вас второй удар, для второго бенда должен быть уже вверх, если у вас это вас это «встречное движение снизу»
Направление удара в принципе не имеет особого значения - я даже не помню, как я сыграл.
А насчет "отпускание струны и встречное подхватывание снизу медиатором" - я написал потому, что так проще объяснить механику тому, кто учится. Если умеешь, то может быть по разному. Например, если надо стаккатировать быстро, то используется переменный.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 11:44:10 от ёjё »