Автор Тема: НЕТ прогресса!  (Прочитано 5827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +43/-0
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #15 : Июля 01, 2020, 18:54:21 »
SPI,
Цитировать
130 16 за полгода можно с нуля запилить, если речь тупо о тремоло. 5 лет?
Почему сразу примитивное тремоло? Речь о способности играть абсолютно уверенно все вообразимые лики, аппликатуры, межструнные скачки, свип, любые рифы, секстоли, триоли и все что только возможно не напрягаясь.
 Посему скачок от 100 до 130 16-ми за 3-5 лет, это очень неплохой результат для самообразования.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #16 : Июля 01, 2020, 18:59:21 »
SPI,  Почему сразу примитивное тремоло? Речь о способности играть абсолютно уверенно все вообразимые лики, аппликатуры, межструнные скачки, свип, любые рифы, секстоли, триоли и все что только возможно не напрягаясь.
 Посему скачок от 100 до 130 16-ми за 3-5 лет, это очень неплохой результат для самообразования.
хухуху, ну если с такой постановкой вопроса, то тут и жизни всей не хватит для "все что только возможно не напрягаясь". Даже Опарин с его фантастической техникой напрягается

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +43/-0
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #17 : Июля 01, 2020, 19:07:49 »
SPI,
Цитировать
хухуху, ну если с такой постановкой вопроса, то тут и жизни
Ну а как еще, каждый конечно по своему понимает. Есессно  разогнать тремоло или гамму забитую в руки "по три ноты на струне" в одной заученной аппликатуре можно и за пару месяцев со 100 до 130 16-ми. Но много ли от этого толку?
 
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 19:10:59 от liver123 »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #18 : Июля 01, 2020, 20:31:07 »
Маклауд говорит, что у него крутое высекание квинты, потому он любого выносит с одной квинты, но кроме нее ничего играть не умеет :hmmm: :pozor:
Грядет поколение однозадачных роботов, которые хорошо играют тремоло в 200 16ми.

Не понимают люди, что такое музыка.

Да хоть миллион увм 64-ми играй, а так не выйдет :)

https://www.youtube.com/watch?v=i5sqJNFFwqc

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 20:35:47 от Rock Lobster »

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #19 : Июля 01, 2020, 20:35:57 »
SPI, Ну а как еще, каждый конечно по своему понимает. Есессно  разогнать тремоло или гамму забитую в руки "по три ноты на струне" в одной заученной аппликатуре можно и за пару месяцев со 100 до 130 16-ми. Но много ли от этого толку?
 
конкретный пример - пассаж 16 из highway star, сейчас его пилю, оригинал играется в 177, без системы не мог двинуть выше 140 (ага, с дикими косяками), стал разбирать, записывать, сравнивать - через два месяца 160 примерно. Потом полмесяца забиваний - снова примерно с 150 максимум, пара недель - снова 160. Интересно, когда дойду до 180)

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #20 : Июля 01, 2020, 20:42:54 »
Маклауд говорит, что у него крутое высекание квинты, потому он любого выносит с одной квинты, но кроме нее ничего играть не умеет :hmmm: :pozor:
Грядет поколение однозадачных роботов, которые хорошо играют тремоло в 200 16ми.

Не понимают люди, что такое музыка.

Да хоть миллион увм 64-ми играй, а так не выйдет :)

https://www.youtube.com/watch?v=i5sqJNFFwqc

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А что он такой до ужаса мокрый ?))

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #21 : Июля 01, 2020, 20:52:43 »
Грядет поколение однозадачных роботов, которые хорошо играют тремоло в 200 16ми.

Не понимают люди, что такое музыка.
наверно, это дискуссию лучше в топике в оффтопе обсуждать.
Причем тут маклауд с квинтой и СРВ с Ленни, если вроде как у ТС вопрос чисто по физухе?

Оффлайн IDKFA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #22 : Июля 01, 2020, 21:14:24 »
Прогресс в упражнениях (гаммы, пауки, триоли-сикстоли всякие и прочее) подчиняется известным закономерностям теории спорта.
Там и откаты, и накопительный эффект и прочее.
Можно придумать рациональную программу "тренировок".
Только вот сохранить мотивацию на такой программе удастся недолго.
Меня хватило на три месяца.

Хорошо, бросил эти гаммы и начал просто играть то, что всегда хотел играть. Какой же это кайф!! Да и три месяца, в общем, не впустую прошли, как выяснилось.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #23 : Июля 01, 2020, 21:25:04 »
IDKFA, кстати также хватает на 3 месяца  :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #24 : Июля 01, 2020, 23:03:08 »
наверно, это дискуссию лучше в топике в оффтопе обсуждать.
Причем тут маклауд с квинтой и СРВ с Ленни, если вроде как у ТС вопрос чисто по физухе?
Зачем оно надо, если скорость сама собой растет, если играть разные вещи ???
С этой физухой получаются люди с квадратно-гнездовым мышлением, я об этом писал. Конечно, можно сидеть и целыми днями пш улучшать упражнениями, но музыкальности от этого не прибавится.

Довольно легко научиться пилить быстро заученные гаммы по 3 ноты на струне, например, или пентатонику. А потом человек так и остается на этом уровне, ему комфортно, легко, он быстро играет. Но не может сыграть чего-то еще, как писали выше, техника не сводится к скорости. О чем и Гартри Гован рассказывает.

Стиви Рей играет медленно, но красиво, и технично при этом. Но сможет ли так сыграть спортсмен? Чего стоит скорость? Так ли она нужна? Может скорость переоценена?


https://www.youtube.com/watch?v=tY6W_km1WUc

Если по физкультуре хочется чего-то, то на гп есть отличные темы с упражнениями, графиками занятий, все уже придумано. Надо только много жопочасов.

Автор спрашивает, почему скорость не растет. Ну так это дело индивидуальное у каждого. У кого-то тело лучше приспособлено для определенной деятельности, такой человек гораздо быстрее добивается результатов, а другой будет возиться во много раз дольше, даже при одинаковой программе упражнений. Если постановка правильная, то переживать не стоит, все само прокачается при регулярных занятиях, но это дело не одного года, лет пять минимум надо. Кто-то и за три пилит уже, но завидовать грешно и непродуктивно.

Своим пассажем я всего лишь предостерегаю, что потратив 5 лет на имитацию звуков трактора, можно оказаться очередным творческим импотентом-бездарностью, которого музыкантом сложно назвать. А можно и не оказаться, всякое бывает.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 23:21:03 от Rock Lobster »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1827
  • Кот ДаВинчи
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #25 : Июля 02, 2020, 10:05:04 »
dinazauer, а как ты отслеживаешь свой прогресс? И если не трудно, опиши схему занятий

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #26 : Июля 02, 2020, 17:09:09 »
dinazauer, а как ты отслеживаешь свой прогресс? И если не трудно, опиши схему занятий
Схема достаточно проста :набор упражнений начиная с медленного темпа и постепенно повышая его .ПШ, легато, синхронизация и тд. Отслеживаю так:смотрю в каком темпе играл более менее уверенно изначально и спустя допустим 2 недели или месяц .

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #27 : Июля 04, 2020, 05:05:56 »
От многих можно услышать,мол,играй медленно,а скорость сама придет,НО...се ля ви..И по сути топчешься на одном месте,в одном и том же темпе-разыгрываешься,далее-достигаешь свой потолок ,НАДЕЯСЬ,что завтра еще прибавишь хоть немного ,а в итоге получается опять замкнутый круг...

 :D :pozor:

Что бы лучше играть быстро - нужно ВНЕЗАПНО играть быстро.

Будешь играть медленно - будет лучше игра медленно и не более того.

В упражнениях главное не сколько ты их играешь, а КАК и для чего. Просто так играть и ждать чего то - глупо.

Прогресс по скорости при правильном занятии есть уже спустя час игры
« Последнее редактирование: Июля 04, 2020, 05:11:49 от DaveMalmstein »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1827
  • Кот ДаВинчи
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #28 : Июля 04, 2020, 10:19:13 »
dinazauer, напомнило меня, когда была возможность заниматься по 4-5 часов в день, и прогресса толком не было)
Во-первых, отслеживать прогресс по показателям темпа - ни о чём. Нужно регулярно записывать свою игру и слушать, а также проверять в аудиоредакторе (хотя бы поначалу, потому что если мало опыта анализа ошибок на слух, будет казаться, что "всё хорошо звучит").
Как правило, такого не бывает, чтобы, скажем, при 115 все хорошо играется, а в темпе 120 уже зажимы и ничего не получается. Скорее всего, уже в 115 все плохо, но кое-как получается. Так что нужно записать игру в разных темпах и буквально под микроскопом разобрать: как звучит, как меняется звучание при повышении темпа, какие ошибки вылезают.
Кроме того, не совсем понятно, играешь ли ты только набор упражнений, или какую-то музыку еще. Набор один и тот же, или периодически меняется; насколько регулярные занятия. Может еще быть такое, что упражнения банально "заиграны", и будет лишь долгое топтание на месте.

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #29 : Июля 04, 2020, 13:48:17 »
dinazauer, напомнило меня, когда была возможность заниматься по 4-5 часов в день, и прогресса толком не было)
Во-первых, отслеживать прогресс по показателям темпа - ни о чём. Нужно регулярно записывать свою игру и слушать, а также проверять в аудиоредакторе (хотя бы поначалу, потому что если мало опыта анализа ошибок на слух, будет казаться, что "всё хорошо звучит").
Как правило, такого не бывает, чтобы, скажем, при 115 все хорошо играется, а в темпе 120 уже зажимы и ничего не получается. Скорее всего, уже в 115 все плохо, но кое-как получается. Так что нужно записать игру в разных темпах и буквально под микроскопом разобрать: как звучит, как меняется звучание при повышении темпа, какие ошибки вылезают.
Кроме того, не совсем понятно, играешь ли ты только набор упражнений, или какую-то музыку еще. Набор один и тот же, или периодически меняется; насколько регулярные занятия. Может еще быть такое, что упражнения банально "заиграны", и будет лишь долгое топтание на месте.
Музыку решил отложить немного в сторону,и именно заниматься повышением техники,так как ее не хватает,чтобы играть ту самую музыку,которую хочется)..занимаюсь ежедневно,а что касаемо упражнений-есть определенный набор ,его и играю..заучивать 1000 шт. не вижу смысла: "те же яйца только в профиль"..А вот записывать себя возьму на вооружение ,раньше этому значения особого не предавал ,хотя со слухом все в порядке )..так то я слышу свои ошибки и "онлайн",играя упражнения ,тут же на месте..
« Последнее редактирование: Июля 04, 2020, 13:50:09 от dinazauer »