Автор Тема: НЕТ прогресса!  (Прочитано 5913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
НЕТ прогресса!
« : Июня 27, 2020, 16:53:35 »
Всем привет. Такое наблюдение: занимаешься на гитаре,упорно занимаешься ,под метроном,в медленном темпе, с правильно поставленными руками,каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ. Вроде бы заканчиваешь свое занятие в одном темпе,а на следующий день еле-еле начинаешь на 20 удм ниже ,да и то не точно..Потом смотришь на крутых гитаристов и думаешь: "может гитара вообще не твое,или как эти гады играют,как в 17 лет уже играют на уровне почти Гилберта и начинаешь чувствовать себя каким то ущербным"..Я думаю я не один тут такой...
А может быть техника имеет Накопительный эффект,где позже наблюдается резкий скачок и тому подобное!От многих можно услышать,мол,играй медленно,а скорость сама придет,НО...се ля ви..И по сути топчешься на одном месте,в одном и том же темпе-разыгрываешься,далее-достигаешь свой потолок ,НАДЕЯСЬ,что завтра еще прибавишь хоть немного ,а в итоге получается опять замкнутый круг...А начинаешь чуть дальше и больше-ВСЕ,зажимы и остальная подобная херь...(
Господа,делитесь своими соображениями,наблюдениями,опытом, и по делу пожалуйста,без ФЛУДа.Надеюсь,данную тему посетят те,кто сейчас круты в исполнении,но в свое время также страдали подобным!..
Тема серьезная и важная!
« Последнее редактирование: Июня 27, 2020, 16:57:09 от dinazauer »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #1 : Июня 27, 2020, 17:33:09 »
а над чем ты сейчас работаешь?
Например делаю упражнение и в течении 2х недель идет результат, потом прогресс останавливается. потом я меняю упражнение также ~2недели упираюсь. возвращаюсь к 1му и снова идет прогресс в 1м. Или иногда бывает пропустишь день или два, берешься и раз и уже преодолел прошлый предел. Вроде как у спортсменов тоже бывает чтото подобное и даже был какойто график когда прогресс когда регресс и тд.

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #2 : Июня 27, 2020, 18:08:39 »
а над чем ты сейчас работаешь?
Например делаю упражнение и в течении 2х недель идет результат, потом прогресс останавливается. потом я меняю упражнение также ~2недели упираюсь. возвращаюсь к 1му и снова идет прогресс в 1м. Или иногда бывает пропустишь день или два, берешься и раз и уже преодолел прошлый предел. Вроде как у спортсменов тоже бывает чтото подобное и даже был какойто график когда прогресс когда регресс и тд.
Работаю над ПШ,и в частности над правой рукой. Но пока что особых результатов нет совсем..Играю уже 2 недели 1 упражнение,но лишь на 10 УВМ поднялся,и то это когда хорошо разыграешься,и под конец занятий..а когда гитару в руки берешь на следующий день,к примеру,то такое ощущение что совершенно не занимался ни вчера,ни позавчера.. :7:

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #3 : Июня 28, 2020, 12:55:55 »
dinazauer, среди множества гитарных мифов один и самых распространенных, что техника - это скорость. Но достаточно даже поверхностного поиска по форуму чтоб понять, что это совсем не так. Можно быть до чертиков скоростным, но с ужасной техникой, а какой-нибудь Гилмор, может так оказаться, что играет пш медленней чем ты, но при этом вряд ли кто-то сможет предъявить какие-то фундаментальные претензии к его технике.

Теперь по сути вопроса. Ниже только очень общие тезисы, ибо что на самом деле у тебя там происходит можно увидеть только общаясь в тобой непосредственно, когда у тебя в руках гитара:

- первый и ключевой критерий техники - способность играть чисто или грязно, в зависимости от того, как именно ты решил здесь играть. То есть ты можешь играть грязно или криво или "нестандартно", но не потому, что иначе не умеешь, а потому что тебе это нужно именно так сыграть;

- чтоб научиться играть с нужной степенью контроля (i.e. чтоб было как в предыдущем абзаце) мы и используем низкий темп. И это касается не только быстрых фрагментов - гитарист тренирует руки, чтоб мышечная память сама, без особого участия мозга, была способна сыграть именно так, как гитарист слышит у себя внутри;

- когда речь идет о скорости переменного штриха, то две недели - это вообще не срок. Скорость нарастает не только с приобретением и усвоением нужного навыка в медленном темпе, но и со временем, сколько ты занимаешься этим. Это как с бегом на длинные или короткие дистанции: первые недели тренировок дают тебе ощутимый прирост в скорости забега, но потом ты упираешься в свой нынешний максимум, и дальше рост возможен лишь более упорными тренировками на длительных отрезках времени. Хорошая иллюстрация тому -  закон Парето, согласно которому 20% усилий дают 80% результата, и чтоб достичь оставшиеся 20% результата нужно потратить 80% усилий.

- что касается непосредственно техники, то здесь нет особых правил. Все играют так, как получается: преподаватели учат так, как они сами играют или сами способны научить, разные преподы дают разные советы и по-разному настраивают как технику ударов, так и всему сопутствующему. Гитаристы слушают многих преподов, и на основе услышанного могут сами для себя придумать свою технику. К примеру, я не представляю, что такую технику правой руки Марти Фридману специально ставил какой-то эдьюкейтор: скорей всего он сам её себе так поставил на основе того, что он нахватался у тех, кто давал ему техническую базу в детстве.

С точки зрения физиологии следить на зажатостью мышц руки, и как раз вот это хорошо тренируется в медленном темпе. Ну и контролировать звук нужно, чтоб у каждого удара была контролируемая атака, все звучало ровно по динамике или с акцентами там, где нужны акценты. Если с техникой правой руки в медленном темпе будет все правильно, то скорость - это вопрос времени. Конечно, у каждого из нас есть технический потолок, выше которого скорость не прыгнет, но если у тебя задача не считать доли метронома, а играть музыку, то не исключено, что тебе такой темп окажется особо и не нужным. У меня самого так было в детстве, когда забивал себе голову переменным штрихом, потратил на него кучу времени, а потом оказалось, что я ним в итоге и не играю практически. ???

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #4 : Июня 28, 2020, 13:02:29 »
У меня скоростная игра лет через 10 только стала похожей на пилилово, а тут чики-брики и в дамки автор захотел ;D
Медленная и ровная игра намного круче скоростной игры. От нее действительно кайф ловишь, даже играя три квинты простейшие.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 13:04:00 от Rock Lobster »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3675
  • Репутация: +2039/-48
  • In distortion I trust
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #5 : Июня 28, 2020, 14:05:06 »
Всем привет. Такое наблюдение: занимаешься на гитаре,упорно занимаешься ,под метроном,в медленном темпе, с правильно поставленными руками,каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ.


каковы для вас критерии "прогресса"?

вот например,такое наблюдение: вы чистите зубы, упорно после еды ,под любимую музыку , в медленном темпе, с правильно поставленными руками, каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ.

так вот, в чем должен выражаться "прогресс"?
зубы здоровые, музыка из гитары звучит.
всё хорошо. Не вижу проблем.

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #6 : Июня 28, 2020, 16:22:14 »

каковы для вас критерии "прогресса"?

вот например,такое наблюдение: вы чистите зубы, упорно после еды ,под любимую музыку , в медленном темпе, с правильно поставленными руками, каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ.

так вот, в чем должен выражаться "прогресс"?
зубы здоровые, музыка из гитары звучит.
всё хорошо. Не вижу проблем.
Когда происходит рост темпа ,все таки тот же самый ПШ это и предполагает (звукоизвлечение ,атака ,остальные нюансы не в счёт ).Грубо говоря ,я так предполагаю ,что за месяц можно уверенно на 5-7 единиц подняться ,но пока не происходит ..Никто не говорит о чем то нереальном .Поэтому и интересуюсь у кого как было ..Тем у кого не было и нет хорошей техники ,вообще думаю здесь написать нечего ,так как не с чем сравнить ...И да ,конечно ,у кого то это быстрее получается ,у кого то медленнее,но в целом интересна история и пути решения тех людей ,которые на уровне ,повторюсь ещё раз !Человек ,который бегает медленно ,никогда не сможет сказать что то о скорости бега ,Априори, потому что он тупо не знает как это вообще !

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #7 : Июня 28, 2020, 17:25:42 »
Хотелось бы узнать опыт игры и текущие показатели скорости автора темы :hmmm:

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #8 : Июня 28, 2020, 17:40:18 »
Хотелось бы узнать опыт игры и текущие показатели скорости автора темы :hmmm:
Опыт как показывает практика не особо важное значение имеет с точки зрения техники ,так как кто то 40 лет играет и 8-ми не сыграет ровно в темпе 90bpm ,а кто то играя 2 года -льёт дай Бог .А показатели мои +- 5bpm- 100bpm 16-ми .Но сдвига уже 2 месяца нет вперёд ,примерно топчусь на месте ,и вроде делаю все верно и выше головы не прыгаю ,но как то так ...Как говорится -все честно и откровенно
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 17:42:13 от dinazauer »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #9 : Июня 28, 2020, 17:59:44 »
>>   Такое наблюдение: занимаешься на гитаре,упорно занимаешься ,под метроном,в медленном темпе, с правильно поставленными руками,каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ.
 :D
dinazauer, а с какого буя он должен быть?! как бэ результат твоих "занятий" - задрачивание гамм, упражнений или чё ты там обеими руками по грифу и не только изображаешь.. Kranick про контроль намекнул не зря.. "прогресс"™ - это когда ты делаешь то, чего раньше не делал, внезапно и неожиданно.. поэтому прежде всего - внимательно, вдумчиво осознай вот эти бессмертные строчки и пойми, что "здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"©(Чёрная Королева)

до тех пор, пока не будет контроля - всё будет "плохо"©™.. а чтобы почуять этот самый, ска, "контроль"™ - надо много и часто играть всяко-разного, от упражнений на развитие независимости и автономности пальцев/моторики, до произведений целиком, от и до, пусть и с более медленным темпом, если не тянешь поначалу, но где будет шанс как-то обкатать связки, переходы и прочие элементы, чтобы игра в итоге была похожа на связную речь, а не набор отдельных звуков..

как-то так.. и "да"™, можешь не верить..    ;)

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #10 : Июня 28, 2020, 18:07:58 »
>>   Такое наблюдение: занимаешься на гитаре,упорно занимаешься ,под метроном,в медленном темпе, с правильно поставленными руками,каждый день и т.д. и т.п. ,а прогресса по сути НЕТ.
 :D
dinazauer, а с какого буя он должен быть?! как бэ результат твоих "занятий" - задрачивание гамм, упражнений или чё ты там обеими руками по грифу и не только изображаешь.. Kranick про контроль намекнул не зря.. "прогресс"™ - это когда ты делаешь то, чего раньше не делал, внезапно и неожиданно.. поэтому прежде всего - внимательно, вдумчиво осознай вот эти бессмертные строчки и пойми, что "здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"©(Чёрная Королева)

до тех пор, пока не будет контроля - всё будет "плохо"©™.. а чтобы почуять этот самый, ска, "контроль"™ - надо много и часто играть всяко-разного, от упражнений на развитие независимости и автономности пальцев/моторики, до произведений целиком, от и до, пусть и с более медленным темпом, если не тянешь поначалу, но где будет шанс как-то обкатать связки, переходы и прочие элементы, чтобы игра в итоге была похожа на связную речь, а не набор отдельных звуков..

как-то так.. и "да"™, можешь не верить..    ;)
Да,контроль само собой ,а также звукоизвлечение ,атака и прочее вышесказанное .Согласен и работа ведётся по всем «фронтам» относительно .

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #11 : Июня 28, 2020, 18:14:15 »
Волшебной таблетки не существует, только много жопочасов медленной и вдумчивой игры разных произведений и упражнений. Эти мегапрофики с ютуба внушают новичкам, будто если руки поставить, то скоро будешь играть как Гилберт, но в реальности не у многих хватает сил на огромное количество жопочасов ко всему прочему.
Тезисы в теме будто под копирку от Петровича все. Почему бы у него самого не спросить, а почему не получается ???

... и добавил:

По скорости хочу сказать. Любой человек с любой постановкой и техникой может пилить быстро. Проблемы начаться могут после 160 16ми или вроде того, у всех по-разному. Вот тогда уже можно сказать, что руки были не поставлены, техника неудачная. А если ты на 100 не можешь выдать результат, дело скорее в том, что у тебя нет синхронизации и ты даже медляк ровно не сыграешь пока что, не говоря уже о чем-то скоростном.

Полезно играть не только упражнения с метрономом, но и разучивать постоянно новый материал в разных жанрах, осваивать самые разные техники и приемы. Сам удивился, когда после игры фанк аккордов у меня прокачался переменный штрих.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 18:24:45 от Rock Lobster »

Оффлайн dinazauer Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +16/-4
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #12 : Июня 28, 2020, 18:48:07 »
Волшебной таблетки не существует, только много жопочасов медленной и вдумчивой игры разных произведений и упражнений. Эти мегапрофики с ютуба внушают новичкам, будто если руки поставить, то скоро будешь играть как Гилберт, но в реальности не у многих хватает сил на огромное количество жопочасов ко всему прочему.
Тезисы в теме будто под копирку от Петровича все. Почему бы у него самого не спросить, а почему не получается ???

... и добавил:

По скорости хочу сказать. Любой человек с любой постановкой и техникой может пилить быстро. Проблемы начаться могут после 160 16ми или вроде того, у всех по-разному. Вот тогда уже можно сказать, что руки были не поставлены, техника неудачная. А если ты на 100 не можешь выдать результат, дело скорее в том, что у тебя нет синхронизации и ты даже медляк ровно не сыграешь пока что, не говоря уже о чем-то скоростном.

Полезно играть не только упражнения с метрономом, но и разучивать постоянно новый материал в разных жанрах, осваивать самые разные техники и приемы. Сам удивился, когда после игры фанк аккордов у меня прокачался переменный штрих.

По поводу фанк аккордов да,наверно стоит принять почаще в работу ,слышал об этом .Спасибо.А в темпе 100 это уверенно имеется в виду ,а не так сяк..В общем ,провожаем впахивать)..
  P.S. Если Петрович имеется в виду Шило и это было адресовано мне ,то вы глубоко заблуждаетесь !)Уж точно не в моем случае!
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 18:51:13 от dinazauer »

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +43/-0
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #13 : Июля 01, 2020, 18:31:59 »
dinazauer, ты многого хочешь, будет очень неплохо сточки зрения прогресса, если и года через 3 или даже 5, твоя скорость со 100 16-ми, поднимется до уверенного и хорошо контролируемого  темпа 130 16-ми. И это будет реально неплохой прогресс, поверь.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: НЕТ прогресса!
« Ответ #14 : Июля 01, 2020, 18:44:59 »
dinazauer, ты многого хочешь, будет очень неплохо сточки зрения прогресса, если и года через 3 или даже 5, твоя скорость со 100 16-ми, поднимется до уверенного и хорошо контролируемого  темпа 130 16-ми. И это будет реально неплохой прогресс, поверь.
130 16 за полгода можно с нуля запилить, если речь тупо о тремоло. 5 лет? да за это время реально у какого-нить Забуруева выпуститься.
По теме - самое главное - это контролировать себя. Это очень сложно, если нет прокаченного слуха (у 99% людей увы, нет). Тут два варинта - либо долго и упорно пробовать и под конец получится. Видеоуроки помогут не особо сильно, но кое-что дадут.
Либо идти за помощью к более опытным. Лучше всего - к преподавателям.