Автор Тема: Нужна система в обучении  (Прочитано 3153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Нужна система в обучении
« : Ноября 20, 2006, 09:51:23 »
господа, обучаясь самостоятельно на гитаре, поймал себя на бессистемности обучения. из-за отсуствия преподавателя нету никакой руководящей и направляющей силы, которая бы УПОРЯДОЧЕНО выстроила бы всю систему упражнений и навыков, которые надо знать и уметь. накопилась куча книжек, на guitarplayer.ru - куча упражнений типа "а давайте сегодня попытаемся прыгнуть с подвыподвертом а завтра с тройным тулупом".

Что за чем надо осваивать и учить, в какой момент переходить от отработки одного навыка к другому, по каким параметрам контролировать себя?

Разумеется в зависимости от поставленной цели и упражения разные бывают (кто блюзом более, кто на металлера-пилильщика готовится), и все же, может кто поделится своей учебной программой на год или на семестр?? кто сам себе какие задачи ставит? кто как выстраивает программу самоучебы? по чем учится? согласитесь, не каждый может составить подобную программу самостоятельно, давайте поделимся друг с другом?

Оффлайн the_band

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +187/-59
  • гитарасакс
    • saxoman.ru
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #1 : Ноября 20, 2006, 10:20:38 »
2zapruder - ты явно созрел для того чтобы пойти к преподавателю;)

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #2 : Ноября 20, 2006, 12:00:19 »
идти больно далеко будет, из Токио-то

Оффлайн Ополченец

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +5/-7
  • Зарегистрированный
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #3 : Ноября 20, 2006, 15:54:12 »
Может тогда подскажете какая система у Ваших преподов? У нас в городе тоже нет нормальных преподов.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Репутация: +257/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #4 : Ноября 20, 2006, 21:16:49 »
У большинтсва преподов нет никакой системы, есть реальный опыт пройденого гитарного пути. У нас в стране это был метод проб и ошибок, то чем вы занимаетесь без преподавателя, только инфы было намного меньше. Система есть у тех (к сожалению и у этих далеко не всегда) кто занимается преподаванием проффесионально. Но на препода тоже имхо не стоит чересчур расчитывать, какой бы он ни был - главное всетаки - собственная адекватная оценка своих возможностей, любовь к музыке и инструменту и трудолюбие) Еще: препод может на некоторое время поднять интерес и стимулировать занятия, но если потом этому не научиться самому можно будет поставить крест на инструменте - идти по ровной дороге всегда приятно, но рано или поздно трудности начинаются у всех) Хехе, вот такое вот мнение.

Оффлайн the_band

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +187/-59
  • гитарасакс
    • saxoman.ru
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #5 : Ноября 21, 2006, 13:43:50 »
У большинтсва преподов нет никакой системы, есть реальный опыт пройденого гитарного пути. У нас в стране это был метод проб и ошибок, то чем вы занимаетесь без преподавателя, только инфы было намного меньше. Система есть у тех (к сожалению и у этих далеко не всегда) кто занимается преподаванием проффесионально. Но на препода тоже имхо не стоит чересчур расчитывать, какой бы он ни был - главное всетаки - собственная адекватная оценка своих возможностей, любовь к музыке и инструменту и трудолюбие) Еще: препод может на некоторое время поднять интерес и стимулировать занятия, но если потом этому не научиться самому можно будет поставить крест на инструменте - идти по ровной дороге всегда приятно, но рано или поздно трудности начинаются у всех) Хехе, вот такое вот мнение.

очень зрелое и правильное мнение - согласен.

Оффлайн zapruder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #6 : Ноября 21, 2006, 13:53:24 »
нет. вопрос не в том, нужен не нужен препод. разумеется нужен. но когда его нет, учатся самостоятельно. а учиться самостоятельно надо по программе. такие методические программы есть у тех, кто учат - назввается план уроков. если учат не абы как, конечно, а профессионально - в колледже, в училище, в студии.

вот например книжки Троя Стетины (по гитаре вообще) или у Кейта Уайта (по блюзу в частности) имеют как раз такую дидактически правильную подачу материала, но - изучив эти первые шаги, что там даны - что делать дальше? какова тропа от первого класса до Пола Гилберта?

Я на DVD что вместе с Guitar Player покупаю, вижу молодых японцев-учеников-выпускников гитарного колледжа в Японии. Они совершенно свободно играют фантастические пассажи. Явно чувствуется школа - , именно школа, а не гениальность и творчество исполнителя. Как достичь такого? По-японски я спросить не могу, да и не расскажут - только за деньги.

Оффлайн g_player

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-0
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #7 : Ноября 21, 2006, 19:31:53 »
Ну если ты уже можешь сыграть как Трой Стетина ..... то куда уже дальше.....

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +164/-10
  • Happy old bluesman
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #8 : Ноября 22, 2006, 01:21:01 »
Zapruder - у меня таже проблемма, литературы с аудио накачано море, куча статей с инета скачано, в том числе и по системам занятий, но эффективной своей системы, что за чем идет и за что браться по порядку - как не было, так и нет. Соответственно - нет и прогресса. Ну проиграл разные примеры, выучил пентатонику в разных позициях, гаммы, лады, (вот до арпеджио, правда пока никак руки не дойдут), учил фразы (licks), играл с записями, снимал немного на слух, но удовлетворения и реального прогресса - нет. Все звучит как-то в основном заученно-монотонно и слишком гаммообразно. Просто тупо снимать как-то не интересно - хочется своего, а оно не особо и получается.
Может со временем кол-во перейдет в качество (но сомневаюсь, т.к.
garbage in -> garbage out). Возможно дело в отсутствии мотивации и
дисциплины в самообучении. А в отношении системы занятий - то все
, что я читал сводятся примерно к одним и темже правилам:

Разбиваешь время на блоки по "n" минут и примерно такой сценарий.

- разогрев "n" минут
- гаммы    "n" минут
- аккордовые прогрессии "" минут
- занятия по технике (глиссандо, легатто, бенды, свип...)
- разучивание нового материала.
- закрепление пройденного.

Вариантов, что учить много - ставь темы сам (теория-техника-практика)

Желательно записывать себя для контроля прогресса.
-------
Наверное, стандартной системы нет, каджый решает сам, что ему нужно.
Занятия с преподом, наверное, только тем хороши, что существует
постановка задачи и ее контроль другим человеком и хочешь-нехочешь,
а приходится следовать, т.к. "за все упло-о-о-чено" :))
Чтобы выучиться самому нужно иметь железную дисциплину, мотивацию и
жесткий самоконтроль, короче быть к себе требовательным, иначе все
самообучение будет скатываться в основном к бренчанию и долгому
пережовыванию одного и того же. Думаю, что корни всего этого растут
от того, что в нашей школе и вузах не делался основной упор на
самостоятельную работу ученика, а его учитель все время за ручку ведет (хорошо если
учитель попался хороший). На западе, насколько я знаю, учитель - только
помогает, корректирует и оценивает конечный результат, а основа
знаний - самостоятельная работа с источниками (вкл. лекции, что тоже
источник).

« Последнее редактирование: Ноября 22, 2006, 13:00:03 от guitarboy »

Оффлайн Marcapolo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +0/-1
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #9 : Ноября 29, 2006, 22:37:43 »
Все правильно сказано. Я  что еще заметил все хотят соляки пилить, а ритм гитара как-то забыта.

Оффлайн Veider

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +397/-117
  • Йа звуг, убивший тишыну!!!
    • Алимп
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #10 : Ноября 30, 2006, 00:14:23 »
Неправда! мне неоднократно говорили, что я довольно сильный ритм-гитарист! :cool:

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4019
  • Репутация: +151/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #11 : Ноября 30, 2006, 02:08:09 »
как-то тема совпадает с похожей в теории. там трут по поводу, а надо ли учиться?

По теме: Автор, я сильно сомневаюсь, что в Токио, не в Крыжопле или Житомире, а в Токио, где и гитаристы живут и концерты на порядок чаще бывают, судя по инфе долетающей сюда, нет препода. Ну сильно сомневаюсь. :) Или языковой барьер в данном случае непреодолим?

Оффлайн QFactor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2194
  • Репутация: +801/-96
    • My YouTube Ch
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #12 : Ноября 30, 2006, 09:59:59 »
Гы, учитель япошка - оригинально :)))

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +164/-10
  • Happy old bluesman
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #13 : Ноября 30, 2006, 13:11:24 »
Просто там это стоит немеряно... надо думать. Короче, дорога начинается с первого маленького шага и ее осилит идущий, как говорили древние. Занимайся и будет тебе счастье. С системой - быстрее, без системы - гораздо медленнее, но все равно придешь к какой-либо системе. Главное - не опускать руки и заниматься - заниматься - заниматься - занима..- зани.. - за... - зззззззз
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2006, 13:18:19 от guitarboy »

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +170/-108
Re: Нужна система в обучении
« Ответ #14 : Ноября 30, 2006, 13:13:34 »
по моему главное не система,а систематичность(во всех значениях и проявлениях)...=))))))с разумным подходом к вопрос естественно...=)))