Автор Тема: Обратный буз. Норма лили патология?  (Прочитано 202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Calambres Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет. Побудило меня обратится к вам одно обстоятельство, замеченное в моей ibanez grx70qa.  Являюсь я начинающим пользователем этой гитары, и вопрос этот - серьезный для меня, вполне может кому то показаться необычным или даже абсурдным. Но поскольку самостоятельно найти ответы мне не удалось, на какое то время я даже готов был смириться, но испытываю с самого начала владения этим инструментом такое чувство, что с ним творится что то неладное. Собственно все стандартные новичковые проблемы которые обсуждаются в гитарной среде, не включают в этот список замеченную мною странность - Звучание струны с обратной стороны. Обратный так называемый буз.  Например я кладу палец на 8 лад, кладу не дергая ничего, ожидая услышать звучащий отрезок струны между 8 ладом и бриджем, типа хаммер-он с открытой струной. Но звучит другой отрезок струны, между 7 ладом и порожком. Лады на гитаре ровные, все отшлифовано и отполировано. До 7 примерно лада отрезки не звучат, или звучат малозаметно, видимо высота порожка не позволяет им звучать. Но дальше играть очень некомфортно, я не могу практически ничего зажать дальше 8 лада без постороннего звука. Вроде гитара не совсем шредовая, и порожек не самый низкий. По прогибу анкера пробовал все варианты 0,2 и 0,5 и без прогиба. Высота струн стандартная 2.2 и 1.6. Я пытался искать информацию все последующие дни после обнаружения этой проблемы, пробовал варианты с высотой струн. Идея поднимать порожек если честно не вызывает оптимизма, кстати он вколочен намертво, придется его выламывать. Так что есть опасение что после операции по замене порожка проблема не исчезнет. Пока не до конца мне ясна природа данной проблемы, так что буду рад позаимствовать факты из вашего личного опыта.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2026, 17:16:24 от Calambres »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #1 : Октября 14, 2026, 17:55:17 »
Calambres, так и должно быть, это же электрогитара, здесь всё-всё, что не хочешь, чтобы звучало и закакивало результат - надо глушить. Обеими руками.

Есть временный способ для лентяев, ну или для тех, кто пишет много тэппинга - всякие повязки рядом с верхним порогом, даже фирма есть, Gruvgear.

Гитару портить не надо. Надо учиться глушить. Причем речь больше о левой руке. В отличие от классики или даже акустики - пальцы не перпендикулярны в гриф, а глушат все соседние струны...

Ну и мягчее надо лупить левой по струнам, и жать их тоже нежнее. Чтобы случайно попавший комар между струной и пальцем не сдох, а только крылья помял. Тогда и призвуков будет меньше, и строить лучше будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Stm1G_dEyaM

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10082
  • руки и звуки
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #2 : Октября 14, 2026, 18:01:28 »
Цитировать
Но звучит другой отрезок струны, между 7 ладом и порожком
это что-то типа совсем кривых по высоте ладов что ли... похоже надо просто сделать фрет-левелинг

... и добавил:

Цитировать
Лады на гитаре ровные, все отшлифовано и отполировано
тогда ничего не понял :hmmm:

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #3 : Октября 14, 2026, 18:03:56 »
это что-то типа совсем кривых по высоте ладов что ли... похоже надо просто сделать фрет-левелинг

... и добавил:
тогда ничего не понял :hmmm:

Я из описания понял, что когда чел лупит пальцами в середине грифа (и ничего не глушит) - у него звучат оба конца струны, как и должно быть при неумелом тэппинге

... и добавил:

Например я кладу палец на 8 лад, кладу не дергая ничего, ожидая услышать звучащий отрезок струны между 8 ладом и бриджем, типа хаммер-он с открытой струной. Но звучит другой отрезок струны, между 7 ладом и порожком.

Ещё важно место зажатия, макс близко к ладу, иногда даже поверх него для тембра. Но если не глушить соседними пальцами - призвуки будут. И если на самом деле положить - звука не будет вообще, не будет хаммера. Так что причина скорее всего простая - пока рановато эту технику осваивать.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2026, 18:10:14 от AlexHood »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10082
  • руки и звуки
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #4 : Октября 14, 2026, 18:22:15 »
Я из описания понял, что когда чел лупит пальцами в середине грифа (и ничего не глушит) - у него звучат оба конца струны, как и должно быть при неумелом тэппинге
Скорее всего...

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #5 : Октября 14, 2026, 18:30:47 »
Calambres, вспомнил, Глебий на могучем и родном  :crazy: же делал видео по глушению левой

https://www.youtube.com/watch?v=Z_atYwJ1xWc

Оффлайн Calambres Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #6 : Октября 14, 2026, 18:34:05 »
Я из описания понял, что когда чел лупит пальцами в середине грифа (и ничего не глушит) - у него звучат оба конца струны, как и должно быть при неумелом тэппинге
Я понял. Эти сведения про теппинг я потом постараюсь применить, потом. Но как быть в пределах свободного перемещения, когда мне надо заскочить на соседнюю струну, например вот с пятой на шестую, ведь пальцев у меня на ней еще нет, чтобы глушить ее. Я играю вертушечку, начал на пятой струне и мне надо ударить по 6 струне, естественно я буду бить по открытой струне, потому что я на ней еще не был. Остается один вариант -подтягивать указательный палец снизу для глушения. Но я не видел ни в одном видео чтобы так делали.    Эти причуды такой странной техники мне совершенно непонятны. 

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #7 : Октября 14, 2026, 18:43:15 »
Я понял. Эти сведения про теппинг я потом постараюсь применить, потом. Но как быть в пределах свободного перемещения, когда мне надо заскочить на соседнюю струну, например вот с пятой на шестую, ведь пальцев у меня на ней еще нет, чтобы глушить ее. Я играю вертушечку, начал на пятой струне и мне надо ударить по 6 струне, естественно я буду бить по открытой струне, потому что я на ней еще не был. Остается один вариант -подтягивать указательный палец снизу для глушения. Но я не видел ни в одном видео чтобы так делали.    Эти причуды такой странной техники мне совершенно непонятны. 

Это приходит само, если учиться контролировать. Как раз тот редчайший случай, когда гейна надо добавлять при тренировке, чтобы слышать всё серево.

Рука сразу приходит целиком в позицию, несколькими расслабленными пальцами всегда, всё само бессознательно глушится. И есть большой палец сверху. Снизу пальцем верхнюю струну постоянно глушат - я же два видео с объяснениями привёл...

И это глушение на всех видео, у тех, кто умеет - даже звук не надо включать, просто по видео, как кисть движется - многим будет понятно, какой там будет звук. Так что это не странная, а самая обычная техника.

Но сначала это надо сознательно повырабатывать. Долго. Глебий хорошо даёт примеры, мне бы так показали когда-то... Это не на один месяц занятие. Даже не на год.

Оффлайн Calambres Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #8 : Октября 14, 2026, 18:43:35 »
Calambres, вспомнил, Глебий на могучем и родном  :crazy: же делал видео по глушению левой

https://www.youtube.com/watch?v=Z_atYwJ1xWc
Ого, сейчас я погружусь с головой. В это безумие. Спасибо.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3776
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #9 : Октября 14, 2026, 21:02:02 »
наверняка все уже объяснили, но я тоже хочу:

Цитировать
Обратный буз

насколько я понял из первого поста, ты тапаешь левой рукой. Обе стороны струны будут при этом звучать, все правильно.

как с этим жить:

1) принять, что в электрогитаре звук снимается только с правой стороны.
2) обратить внимание, что у чуваков с гитарами в районе нулевого лада часто что-то намотано, некоторые надвигают на гриф и скатывают с грифа резинки для волос прямо по ходу дела.
3) кто много тэппинга делает, придерживают гриф со струнами правой, картинка ниже.


Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #10 : Октября 15, 2026, 08:14:02 »
Нейросети активно обучают даже  в диалогах на гитарплеере. :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 15, 2026, 08:15:50 от Esgal »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10719
  • shit in - shit out
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #11 : Октября 15, 2026, 13:15:09 »
Calambres, так и должно быть, это же электрогитара, здесь всё-всё, что не хочешь, чтобы звучало и закакивало результат - надо глушить. Обеими руками.

Есть временный способ для лентяев, ну или для тех, кто пишет много тэппинга - всякие повязки рядом с верхним порогом, даже фирма есть, Gruvgear.

Гитару портить не надо. Надо учиться глушить. Причем речь больше о левой руке. В отличие от классики или даже акустики - пальцы не перпендикулярны в гриф, а глушат все соседние струны...

Ну и мягчее надо лупить левой по струнам, и жать их тоже нежнее. Чтобы случайно попавший комар между струной и пальцем не сдох, а только крылья помял. Тогда и призвуков будет меньше, и строить лучше будет.


Со всей дури колошмячу по грифу, не то что комара, питона раздавлю, и пофиг. 😏😏

... и добавил:

Но как быть в пределах свободного перемещения, когда мне надо заскочить на соседнюю струну, например вот с пятой на шестую, ведь пальцев у меня на ней еще нет, чтобы глушить ее. Я играю вертушечку, начал на пятой струне и мне надо ударить по 6 струне, естественно я буду бить по открытой струне, потому что я на ней еще не был. Остается один вариант -подтягивать указательный палец снизу для глушения. Но я не видел ни в одном видео чтобы так делали.    Эти причуды такой странной техники мне совершенно непонятны.

Во первых, звукосниматели не ловят "задний" звук струны, пусть звякает, во вторых, электрогитару нужно к чему-то усилительному подключить... Отзвуки обычно мешают когда репетируешь на "не подключке", да и то не всегда.
Что до остального, учится глушить и указательным пальцем левой руки, и ребром ладони правой руки.

На счет тепинга, а это легатная техника с дополнениями, так же глушат, иначе на дисторшинах будет грязь.
Но сложность в синхронизации, когда левая рука берет ноту хаммером или пулом и тут же глушит лишнее.
Немного странно звучит, тем не менее при некоторой практике все замечательно происходит.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2026, 18:10:08 от HiRes.GP »

Оффлайн Calambres Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #12 : Октября 16, 2026, 17:08:47 »
Со всей дури колошмячу по грифу, не то что комара, питона раздавлю, и пофиг. 😏😏

... и добавил:

Во первых, звукосниматели не ловят "задний" звук струны, пусть звякает, во вторых, электрогитару нужно к чему-то усилительному подключить... Отзвуки обычно мешают когда репетируешь на "не подключке", да и то не всегда.
На акустихах высота струн тоже 2 мм в середине грифа, и калибр струн тот же. Что в них такого, чего нет в электрогитаре? И вот без всяких ладоней на бридже все звуки чистые.


... и добавил:

Со всей дури колошмячу по грифу, не то что комара, питона раздавлю, и пофиг. 😏😏

... и добавил:

Что до остального, учится глушить и указательным пальцем
На восьмиструнках арпеджио и указательным пальцем глушить можно конечно, но потом можно попасть в медицинский архив по психиатрии 
« Последнее редактирование: Октября 16, 2026, 17:26:43 от Calambres »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10719
  • shit in - shit out
Re: Обратный буз. Норма лили патология?
« Ответ #13 : Октября 16, 2026, 17:58:42 »
Calambres,
Там было написано - и... указательным
Смысл не в пальце, а в том, что обе руки учувствуют в глушении, в прочем база одинакова для любого количества струн.

По поводу 8струн, с шестью справился?

На акустике так же струны звучат, но за счет того, что большой корпус, громкость корпуса перекрывает звук струн с обратной стороны.

Арпеджио - разные!

... и добавил:

По поводу психиатрии, сама по себе электрогитара - психиатрия.