Автор Тема: Обучение... после обучения?  (Прочитано 5845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +427/-21
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #75 : Января 25, 2007, 15:40:32 »
Можно мне тоже блюзы? :)
deigo-v(gav)yandex.ru

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #76 : Января 25, 2007, 16:11:16 »
Нет проблем! :) Только занимайтесь! :)

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +427/-21
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #77 : Января 25, 2007, 17:13:44 »
Спасибо большое!

Оффлайн threesss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #78 : Января 25, 2007, 21:24:09 »
Можно вопрос ко всем? :)

Какой бокс надо брать? Положим, тоника - соль. Мне ориентироваться только на высоту звука? И все? То есть я могу играть в боксе как с тоникой на шестой струне, так и с тоникой на четвертой? Ведь можно использовать ТОЛЬКО один бокс-апликатуру на все варианты. Или это неправильно?

Вопрос к muzonALL: (спасибо за Ваши разъяснения! Мне они очень помогают!)

В блюзе Чикаго (который до мажор) я использую до мажорную, ми маж. и соль мажорную пентатоники, т.е. ступени до мажора. Правильно?

Спасибо за ответы! :)

P.S. Гитару очень люблю: когда было время, я сидел с инструментом (с классикой) по 7-8 часов в день. Мои знакомые и друзья говорили, что я больной. А гитара помогла мне не сойти с ума и не отчаяться в трудный момент.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #79 : Января 26, 2007, 01:32:41 »
2 RFire

Буду очень рад, если Вам этот материал пригодится и поможет! :)

2 threesss

Вы что-то напутали???? Чикаго идёт в ми мажоре!  В до мажоре только органный блюз!

Если Вы ориентированы на игру в до мажоре, то играйте те 5 звукорядов до иажорной пентатоники, о которых я говорил! Только за основу возьмите последнее обращение, от ля. Как я прописывал, приводя пример Пёрпл! :)

Вы уже сами себе противоречите, называя ми мажорную пентатонику. Её родные ступени - это никак не ступени до мажора! Пентатоника ми мажороа - это ми, фа диез, соль диез, си, до диез! Видите, здесь совсем другие ноты!

Так же и соль мажором! Здесь пентатоника - соль, ля, СИ, ре, ми! Появляется нота СИ, которая лишняя и не имеет отношение ни к до мажору, ни к ля минору! А вот если Вы вместо СИ, возьмёте чистое ДО, то это будет 4-ый оборот до мажороной пентатоники. И будет звучать! :)

Не спешите! Внимательно слушайте, играя, и гармонию, и СЕБЯ! Спрашивайте, что не понятно! :)

Оффлайн threesss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #80 : Января 26, 2007, 10:10:05 »
Да,да,да... Я что-то напутал... Действительно, Чикаго в ми мажоре! :)
Знаете, а я ведь и не использовал СИ: она просто не подходит!

Ми минор - три диеза. Я выкидываю 4 и 6 ступени. В итоге Ми - ФА диез - СОЛЬ диез - СИ - ДО диез. Эти ноты я, главным образом, и использую при игре. Правильно я рассуждаю?

Оффлайн threesss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #81 : Января 26, 2007, 10:53:00 »
Так, сейчас я сыграл как вчера - начал от третьей струны - с СИ на 4 ладу. Все таки я играл в ми мажорной пентатонике... Да, что-то я все-таки не допонял...

Можно вопрос? Как определять пентатонику для тональности? Просто выкидывая лишние ступени?

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #82 : Января 26, 2007, 12:06:34 »
Отталкиваясь от теории, да, выкидывая ступени.

Но есть более удобный. на мой взгляд, способ определения пентатоники на ГИТАРЕ, применительно к ладам.
Рассмотрим пример в тональности соль мажор и соль минор.

Соль мажор. СОЛЬ - 6 струна, 3 лад, 3 палец, ЛЯ- 6 струна, 5 лад, 5 палец, СИ - 5 струна, 2 лад, 2 палец, РЕ - 5 струна, 5 лад, 5 палец, МИ - 4 струна, 2 лад, 2 палец и обратно. (И соль в октаву - 4 струна, 5 лад, 5 палец, если будете продолжать дальше). Это первый способ.

Способ №2. Этот способ уже применяется при обыгрыше. СОЛЬ - 6 струна, 3 лад, 2 палец, ЛЯ - 6 струна, 5 лад, 4 палец, СИ - к этой ноте на 6 струне, 7 лад, Вы съезжаете 4-ым пальцем, РЕ - 5 струна, 5 лад, 2 палец, МИ - 5 струна, 7 лад, 4 палец, и дальше: тоже самое, только от соль - 4 струна, 5 лад, 2 палец. Расстояние между ладами то же, пальцовка - та же, только верхнее СОЛЬ приходится на 2 струну, 8 лад, надо взять 3 пальцем. Один момент, на который обратите внимание! Взяв ноту ЛЯ, Вы больше не берёте её, что бы съехать к СИ. Взяли ЛЯ и просто съехали через лад к СИ.

Теперь соль минор. Определение пентатоники. СОЛЬ - 6 струна, 3 лад, 2 палец, СИ БЕМОЛЬ - 6 струна, 6 лад, 5 палец, ДО - 5 струна, 3 лад, 2 палец, РЕ - 5 струна, 5 лад, 4 палец, ФА - 4 струна, 3 лад, 2 палец и обратно.  Это первый способ.

Способ №2. При обыгрыше. СОЛЬ - 6 струна, 3 лад, 3 палец, СИ БЕМОЛЬ - 5 струна, 1 лад, 2 палец, ДО - 5 струна, 3 лад, 4 палец, РЕ - к этой ноте на 5 струне, 5 ладу Вы тоже должны съехать, ФА - 4 струна, 3 лад, 2 палец. Дальше, то же самое, только от СОЛЬ на 4 струне, 5 ладу. Здесь верхние ФА - 2 струна 6 лад и СОЛЬ 2 струна, 8 лад, гадо брать 3-им и 5-ым пальцами соответственно.

По способам № 1 Вы легко будете определять пентатонику любой тональности, используя только ЛАДЫ. Возьмите любую ноту на 6 или 5 струне и, запомнив ту аппликатуру, о которой я говорил, сыграйте. (Если играть от нот, которые располагаются на 4 или 3 струнах, то там учитывайте строй гитары, произойдёт смещение на ладах. )
« Последнее редактирование: Января 26, 2007, 12:11:25 от muzonAl »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #83 : Января 26, 2007, 12:25:34 »
Можно вопрос? Как определять пентатонику для тональности? Просто выкидывая лишние ступени?
Смотри на вопрос проще - надо знать прежде всего как она звучит. Потом запоминать постепенно звучание от каждой ступени или ноты. Ты же не будешь на сцену с каркулятором выходить! :)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #84 : Января 26, 2007, 12:27:15 »
В ми мажоре, Вы будете обыгрывать, используя ВСЮ ПРОГРЕССИЮ пентатоники МИ мажор и паралльной тональности - ДО диез МИНОР.

Пример: МИ - 6 струна открытая, ФА диез - 6 струна, 2 лад, 2 палец, СОЛЬ диез - 6 струна, 4 лад, 4 палец, СИ - 5 струна, 2 лад, 2 палец, ДО диез - 5 струна, 4 лад, 4 палец, МИ - 4 струна, 2 лад, 2 палец, ФА диез - 4 струна, 4 лад, 4 палец, СОЛЬ диез -  съезжаете 4 струна, 6 лад тот же 4 палец, СИ - 3 струна, 4 лад, 2 палец, ДО диез - 3 струна, 6 лад, 4 палец, МИ - 2 струна, 5 лад, 3 палец. И обратно. Это в пределах двух октав упрощённый вариант, что бы Вы могли понять ОСНОВУ! :)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #85 : Января 26, 2007, 12:30:21 »
"Ты же не будешь на сцену с каркулятором выходить! "

Класс! :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #86 : Января 26, 2007, 13:53:34 »
  Аффтор забей на китайскую музыку при помоши пентптоник.)))
Насчет китайской все же больше шутга, но я не считаю основой импровизации пенттанические ходы.
Гаммы и арпеджио. Вот кладезь всего. Мажор основа - минор вторичен.

Насчет импровизации...
Давай так, ты выкладываешь конкретную гармонию, конкретного произведения, на которое тебе сил нет, как хочется сыграть шо та свое, нетленное. Я через пару дней приеду, напишу варианты мелодических решений.
 
От себя могу поррекомендовать для начала простенький джазовый стандарт какой-нить.

И есчо, шоп овладеть собой и гитарой надо начинать многое заного. Гаммы в пяти формах. Арпеджио для разных аккордов. (как основу могу предложить разобратся с арпеджио Maj7,X, м7,6.  все в форме ми)
Только с хорошим звукоизвлечением, под метроном. Если под метроном фигачуший четвертями вопросв невозникло, то ставь на вторую и четвертую. Будешь ловить ошушение свинга...

И есчо хотелось бы прояснить ситуацию, ты понимаешь за функциональную гармонию, триольность восьмых(то жа к ошушению свинга), синкопирование?
 
 З.Ы.
На тему простоты джазвой гитары относительно классики... сыграй шо нить из холдсворта, скофилда, хантера...
Невозможно ИМХО сказать, что материал для какого то инструмента проше... Простых инструментов не бывает.

З.З.Ы.
Не люблю электрогитару. Предпочитаю поллуаккустические варианты.
 

Оффлайн threesss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #87 : Января 26, 2007, 16:24:23 »
Я классику люблю... И джаз (на свою погибель:) ).

Сейчас разделаюсь с домашними делами, и отпишусь, так, через пару часиков!

Оффлайн threesss Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #88 : Января 26, 2007, 16:31:30 »
strux, если имелось в виду "чувство свинга", то - да :). Вроде понимаю и чувствую.

Попозже выложу гармонию.

muzonALL! Сейчас рассмотрю Ваш вариант. Мне он заранее кажется удобным.

Сейчас проработаю кое-что и вернусь через пару часиков в тему!

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Обучение... после обучения?
« Ответ #89 : Января 26, 2007, 16:41:08 »
Это один из вариантов, который применяют многие музыканты! :)  По крайней мере для меня, это очень удобно! :)

Сам знаю, как тяжело даётся изначально импровизация, особенно наигрывание стандартных ходов! Поэтому, советую именно, с чего, когда -то, сам начинал, а потом учил ребят! :)