Автор Тема: Переменный штрих 2 струн  (Прочитано 4621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mirai Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Переменный штрих 2 струн
« : Января 03, 2014, 16:29:27 »
Доброго времени суток, форумчане.
Не так давно начал играть на электрогитаре, опыта пока оч мало. Но вот беда, пытаюсь разучить одну песенку и никак не выходит четкий штрих по 6 и 5 струне вместе, иногда получается нормально, но чаще медиатор цепляется за одну из струн или вообще не ударяет по второй, или ударяет по обеим, но с задержкой между ударами из-за зацепа и тогда сначала звучит одна струна, а потом только вторая, не вместе в общем как при ударе вниз и звук от этого получается мягко говоря.. Смотрел видео, везде говорится только о штрихе по 1 струне. С одной проблем особых нет, получается. А вот с двумя  ???
Играю так:
Кладу руку на бридж (маленький ПМ еще нужен), атака "в гитару", медаитор держу вроде правильно ( не подушечками, а на фаланге указательного). Пробовал и поворачивать медик горизонтально струнам на некоторый угол и вертикально менял, и кистью крутить чтоб при ударе вверх и вниз были зеркальные углы наклона медатора (что вроде не правильно) - все равно не получается нормально движение вверх. Вниз замечательно, а вверх каша.
Да, гитара щас в drop C.
Что посоветуете?
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 16:37:51 от Mirai »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #1 : Января 03, 2014, 16:49:50 »
Опустить еще на пару тонов.  :D
А вообще советую приобрести книгу павла забуруева.
Она очень хороша. Все или почти все вопросы такого типа разрешит.

Если приобретать не желаешь то совет банально прост: не задевай лишнего, не промахивайся.
Видимо ты стараешся играть быстрее чем можешь или с постановкой правой траблы.
Запиши видео тогда можно будет конкретно что то сказать

... и добавил:

Так же потренирй массивное резкое движение вверх.
Те возьми аккорд и играй его ударом вверх. Добивайся хлесткости, резкости удара. И чтобы рука была расслаблена. Потом пробуй делать это на трех струнах. Потом на одной. Переход сам собой станет гораздо легче
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 16:51:55 от Антон_Warheart »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #2 : Января 03, 2014, 17:52:06 »
Mirai, рекомендую забыть про штрих по двум струнам и начать с классики по одной струне. Скучно, но помогает. И не торопиться.

Оффлайн Mirai Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #3 : Января 03, 2014, 18:14:32 »
Опустить еще на пару тонов.  :D
Знаю, вроде дико для новичка, но песенка в нем, а попросили кое-как хотяб научиться играть  :rolleyes:

Видимо ты стараешся играть быстрее чем можешь или с постановкой правой траблы.
Подозреваю, и то и то. В медленном темпе лучше получается, но все равно не всегда тоже.

Запиши видео тогда можно будет конкретно что то сказать
Этим и занялся после создания темы.. Вот в общем, склеил с двух ракурсов, в конце первой части побаловался с штрихом на 3 струнах, там лучше получается намного. Сильно не издеваться, наиграно довольно мало  ;D
Заранее сори за освещение

2штрх2стр
Mirai, рекомендую забыть про штрих по двум струнам
Это почему?  ???
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 18:19:28 от Mirai »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #4 : Января 03, 2014, 18:25:16 »
Проблемы как их вижу я:
1. При ударе вверх ты подворачивааешь кисть. Как бы поюкручиваешь ее чтобы медиатор проходил легче вверх. Это плохо. Лишние ненужные движения зажимающие руку.  Чтобы избавиться попробуй располагать плоскость медиатора перпендикулярно плоскости деки гитары.
Таким образом удар вверх не будет своего рода крючком и в плане сопротивления медиатора со струной.

2. Выгни запястье от гитары. У тебя эта часть завалена не деку. Представь что ты пишешь на бумаге ручкой. Возьми ручку и посмотри на сгиб в запястье. На гитаре рука стоит примерно точно так же. Но ни в коем случае запястье не прижимается к деке.

3.как следствие из пункта 2: Ребро ладони полностью положи на струны.

4. Рука на данный момент сильно зажата. Игра на гитаре не подразумевает напряжения в кисти. Вообще. Никогда. Даже на скоростном рифе. И даже если ты играешь в дроп До.
Отслеживай любые напряжения в руке и проводи анализ почему онм возникают и освобождайся от них.

 

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #5 : Января 03, 2014, 18:26:19 »
Mirai, потому, что лучше идти от простого к сложному. Как только с одной струной разберёшься, там и с двумя понятно будет. Движение +- одинаковое, амплитуда только разная.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #6 : Января 03, 2014, 18:30:10 »
5. Ощущение что ты ооочень сильно зажал медиатор в пальцах.
Это не верно. Это вызывает напряжение во всей кисти. Ничего хорошего не будет.

И самое важное. Возьми все советы. Мои и те что посоветуют комрады и отрабатывай внимательно и очень очень МЕДЛЕННО. следя за всеми нюансами.так ты дашь своему организму привычку играть правильно и потом ты сам не заметишь как  с легкостью тебе будут даваться быстрые рифы и соло.


... и добавил:

Mirai, потому, что лучше идти от простого к сложному. Как только с одной струной разберёшься, там и с двумя понятно будет. Движение +- одинаковое, амплитуда только разная.

Ну какое же оно одинаковое?
Переход со струны на струну подразумевает выход мед атора из плоскости струн, быстрый перенос его к другой струне.
При игре по одной струне мы не выходим из плоскости струн.

Но ты прав. Сначала нужно освоить тремоло по одной струне.
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 18:32:52 от Антон_Warheart »

Оффлайн Mirai Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #7 : Января 03, 2014, 18:36:19 »
Антон_Warheart,
1. Сам тоже заметил.. Пытался таким образом избаивиться от косяка, помочь не помогло, а в памяти видимо осталось..
2 и 3 Вот тут не совсем понял как именно рука не правильно лежит, вроде положил ребро ладони на бридж, а дальше рука заваливается как бы сама чтоб до струн достать..  ???
4 и 5 Учту..

maximilian,
Ну тут что-то вроде необходимости даже, поэтому и мучаюсь сразу с двумя.. С одной косяки тоже есть, но во всяком случае таких проблем нет ( в том плане что не получается совсем).
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 18:38:06 от Mirai »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #8 : Января 03, 2014, 19:34:26 »
Mirai, посмотри на свою руку при письме. Видишь лучезапястный сустав сгибается ?
Не ВЫгибается наружу. В этом ошибка.
Выгибать сустав в сторогу деки гитары плохо.
 Он должен быть легко легко согнут под собственным весом ненапряженной руки.


Оффлайн Mirai Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #9 : Января 03, 2014, 20:07:01 »
Антон_Warheart,
Не догоняю в каком направлении сгиб неправилен.. :(
Можно иллюстрацию?
Оно? с 3.36, кстати как раз по 2 струнам дубасит
http://youtu.be/3BsDVlFNfkQ?t=3m36s

... и добавил:

Наконец то вкурил в чем трабл!
Смотрел смотрел видео всякие, постановка рук, того сего.. Щас доперло... У меня рука стояла так, что движение кисти было под некоторым углом относительно перпендикуляра струнам, т.е. медик двигался вниз-вверх не перпендикулярно к струнам, а больше или меньше (ну если сверху смотреть то левее и правее).. Поставил так, что бы от струны к струне четко медиатор ходил одинаково и четко перпендикулярно вертикально и вроде бы стало получаться!  :yahoo:

Все советы тоже учел, спасибо!
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 22:43:09 от Mirai »

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #10 : Января 04, 2014, 02:14:42 »
На видео да все так. Но саша советует играть вращательным движением.
Лично я против. Я за вертикальное движение кисти.
Но это тема для целого холивара.

Еще раз повторю. Искренне слветую приобрести книгу павла забуруева. Знаний ты получишь с лихвой на пару лет вперед. И никаких сомнений не останется в правильности или неправильности подхода.
Это лучше чем сейчас научиться неправильно а потом переучиваться. Гораздо болезненный этот процесс и времязатратный.

Оффлайн Mirai Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #11 : Января 04, 2014, 02:24:11 »
Антон_Warheart,
Про движение в курсе да, но пока еще так и не понял для себя вращательное движение или кистевое у самого.. Может еще потому, что как таковая техника не устаканилась еще)
Про книжку посмотрел, спасибо за наводку, но жаль бумажная редакция плоходоступна (будет в феврале еще и ценник 1100р), не люблю в электронном виде читать, но ценник 8 баксов против 35 говорит сам за себя)

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #12 : Января 04, 2014, 02:34:48 »
Про тип движения пока не парься.
Основная задача - рука полностью расслаблена. А пальцы легонько держат медиатор. Не сжимают его до дури.
Если сопротивление со струной большое и палецам всеравно  приходится непроизвольно сжиматься значит проблема в слишком глубокой загрузке медиатора в струны. Играть нужно сааааамым кончиком. Меньше миллиметра даже он погружается в струны. Вот. Для меня это было трудно достижимо но радость от приобретенного комфорта и легкости и
Бесценна. В книге обо всем этом говорится канечно.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #13 : Января 04, 2014, 03:43:25 »
Антон_Warheart, чего такого необыкновенного даст рядовому гитаристу книга о механике движений, если сам Павел говорит, что понимание механики для игры бесполезно:)

Полезным оттуда может оказаться набор упражнений да методика работы над ними.

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +79/-2
Re: Переменный штрих 2 струн
« Ответ #14 : Января 04, 2014, 12:40:54 »
maximilian, не соглашусь. Книга лично для меня разрешила:
1. Все вопросы связанные с постановкой рук.
2. Разъяснила как правильно строить свое занятие.
3. Чем руководствоваться при выборе упражнения для отработки той или иной техники.

Все советы которые я тут понаписал автор оценил очень ценными и полезными. А их по сути я из этой книги своим языком и цитирую.