Форум гитаристов

Алексей Быков, Вы не увидели моего вопроса?
Я интересовался, как играть простые ноты после триолей. Еще раз повторю: в прочитанной мной литературе везде указывается на то, что удар сверху - сильная доля, у триолей - чередование. А как сыграть вместе? Смысл штриха пропадает.

Я пример написал выше: там после триоли (4 лад 4 струны) сильная доля, но выпадает на удар снизу (по моему мнению) из-за триолей. Весь штрих сбивается, теперь все удары на сильную будут снизу, до следующей триоли хотя бы.

Попробовал сейчас. У меня подсознательно после окончания триоли штрих восстанавливается, т.е. делаю 2 удара сверху - первый это конец триоли, второй начало четвёртой ноты. Ну это я попробовал типо 3-3-3-4-4-4-4 (триоль и 4 четвёртых ноты).

guitarkottt, а я вот хотел проконсультироваться, если темп будет очень большой, удобно ли будет тратить время на обход струны? т е играю ля-си-до на 6-ой, до пришлось на удар вниз, ре уже на пятой струне.  разумно ли брать ее ударом вверх на такой скорости ( ну за 220врм например) ?

vulf,

С консультациями к Фреду лучше .

А вообще, большинство гитаристов придерживаются переменного.
Но много кто и экономпикинг предпочитает и круто им орудует))...
Выбор за тобой в общемто. Пробуй как удобнее как быстрее и точнее. развивай.

...  если темп будет очень большой, удобно ли будет тратить время на обход струны? т е играю ля-си-до на 6-ой, до пришлось на удар вниз, ре уже на пятой струне.  разумно ли брать ее ударом вверх на такой скорости ( ну за 220врм например) ?

Здесь есть варианты
1. с продолжением вниз, пусть такой 
[6: 5,7,8] [5: 5] [4:5][3:5]
-это эконом, однозначно
2. С возвратом
[6: 5,7,8] [5: 5] [6:5][5:5]...
здесь без разницы. Предпочтительный вариант ПШ, чтобы не вывалиться из ритма.
PS.
На скорости 220 шестнадцатыми можно лепить горбатого и никто ничего не поймет, я так думаю.
Я про  качество звукоизвлечения лучше промолчу.

это ты не увидел моего ответа)
если пассаж твой продуман,то проблем никогда не возникнет.."удар вниз- сильная доля" - это правило для начинающих знакомится с переменным штрихом,чтобы максимально облегчить понимание штриха..
конечно,в большинстве случаев удар вниз приходится на сильную долю,но если для тебя это не правило,то ты с легкостью можешь играть сильную долю ударом вверх..
г-н Гилберт в одном из своих видео доступно об этом рассказывает.. у мастеров со штрихом нет проблем,так как вбили в свои руки все варианты штриха в пассаже и выбрали максимально удобный или подходящий по тембру..
если после триолей твой штрих "сбился" и твоя правая затупила,значит у тебя проблемы в технике..
играй сильную ударом вверх в упражнениях как с гаммами,так и с арпеджио - это поначалу трудно и "неестественно",но потом ты прочувствуешь все ништяки и твой сегодняшний вопрос тебе же покажется смешным))

Считаю, что истина лежит посередине. ИМХО стоит брать за основу штрих с ударом вниз на сильную долю. Но, если в конкретном месте кажется, что лучше всё-таки удар вверх, и это спустя где-то неделю задрачивания этого момента - то стоит попробовать удар вверх. Тут главное убедиться на 100% в том, что проблема не в кривой технике, а именно в том, что ударом вверх тут будет легче (конечно, профессионалу не нужна неделя, чтобы это понять; но тому, кто задаёт этот вопрос, она явно нужна). Не стоит при малейших сложностях пытаться менять удар - тогда можно сильно заблудиться в плане техники. Но и не стоит на 100% соблюдать рекомендацию о ударе вниз на сильную долю.

На моём опыте, у меня был такой момент, когда я играл по неопытности одно место в арпеджио (я тогда ещё не знал, что такое арпеджио) двумя ударами вниз. Т.е. у меня среди штриха было 2 удара вниз, потом он опять восстанавливался и шёл стандартным. Потом оказалось, что это играется свипом (на этом форуме подсказали). А казалось, то что если сделать там 2 удара вниз, то штрих как бы чуть меняет позицию относительно конструкции и становится удобнее. Вот во избежании такого следует всё-таки недельку позадрачивать конкретные места и убедиться, что стандартный штрих там ну не катит никак, и тогда уже пробовать по другому. И не стоит забывать, что такие "неудобные" места на самом деле могут играться вообще каким-нибудь теппингом или пулл-оффами всякими.

Вот даже здесь все отвечают по разному. Смысл как всегда такой: как удобней - так и играй.
Ну ладно, мне просто интересно, кто как сыграет если после триолей штрих сбивается и удар снизу выпадает на сильную долю (или наоборот). Я, просто, не знаю как мне разучивать одну композицию из-за этой проблемы.
Кто как?

Зависит от длительности нот до или после триолей. Даже при ровном варианте (все ноты одной длительности) могу быть такие разные варианты:
1. До триолей 16, триоли 8-ые
2. До триолей 8-ые, троли 16-ые
3. До триолей 16, триоли 16
4. До триолей 8, триоли 8.

Причём ещё от числа триолей и этих 16-ых тоже зависит.

Например, шестнадцатые и восьмые триоли, удар вниз = 1, удар вверх = 2.
Вариант 1:
1212 121 1212        (1212 шестнадцатые ноты 121 триоль восьмыми нотами 1212 шестнадцатые ноты)
Вариант 2:
1212 121 121 1212 (в первом варианте одна триоль, тут уже их две)

Во втором случае можно в процессе триолей, не нарушая самого штриха (т.е. не делая 2 удара подряд в одну сторону), сделать ровный штрих вот таким образом:

1212 121 212 1212

Т.е. мы взяли и вторую триоль просто играли тем же штрихом. При этом там удары вниз уже попадали на слабую долю, но сам штрих после перехода на 4-ые оставался ровным. В первом же варианте

1212 121 1212

уже не получится сделать так. Придётся либо делать два удара вниз после конца триоли (они помечены красным), либо при переходе на 16-ые делать удар вниз на слабую долю (1212 121 2121), чтобы штрих оставался ровным в движении.

Как видим, в зависимости от числа нот варианты могут варьироваться. А вообще, штрих даже простых триолей уже неправильный:

Как звучат триоли: 1 сильная доля 2 слабая
122 122 122 122
Как мы играем обычным ПШ: 1 удар вниз 2 удар вверх
121 212 121 212

Т.е. даже при ровной конструкции из триолей не получится каждый раз делать удар вниз на сильную долю просто потому что их число не чётно. Точнее, получится, но это будет дико не удобно, сами посудите:

121 121 121 121 (красным отмечены повторяющиеся удары в одну сторону)


Вывод таков: зависит от настроя композзиции, темпа и сложности исполнения. Где-то можно сделать 2 удара в одну сторону чтобы выровнять штрих. Где-то можно без нарушения штриха играть триоли, но при этом в определённых блоках триолей удар вниз будет на слабую долю. Можно ради триолей пожертвовать штрихом на последующей или предыдущей конструкции из 16-ых нот, тогда там будет штрих не соответствовать сильной\слабой доле, но при этом не будет нарушаться в движении.

И это только я предложил один вариант, когда ноты ровные и приведённых выше длительностей. А ведь они могут быть вообще с синкопой и других разных длительностей.

Вообще тема интересная. Я сам толком и не понял что там с триолями. Я играю так: если попадается одна триоль, то тогда я начинаю играть этот фрагмент с удара вверх, чтобы потом штрих выровнялся.