Автор Тема: Полезно ли считать в слух во время игры?  (Прочитано 1939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MerleT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +10/-6
  • MulmSteinizer
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #15 : Ноября 08, 2022, 10:27:22 »
Глеб Олейник? Не знаю, как там развивает слух счёт во время игры, но от советов человека, который позволяет себе публично материться через слово, лучше держаться подальше  ;)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52226
  • Репутация: +32995/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #16 : Ноября 08, 2022, 10:58:39 »
 :plus-one:

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3853
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #17 : Ноября 08, 2022, 11:06:18 »
если речь именно о музыкальном слухе как таковом, то его ничем как ты там говоришь "бустануть" невозможно.
Он либо есть от природы, либо его нет.

Это неверно. Вообще слух как восприятие он от рождения есть у всех - иначе бы мы просто не воспринимали музыку. Когда говорят "нет слуха" это как правило означает что у человека нет навыков "воспроизвести" музыку - т.е. не может ни спеть ни сыграть. Но при этом любой человек с рождения распознает фальшь в музыке на слух.

Слух это не одно общее понятие, это целый ряд раздельных параметров человеческого мозга - способность различать частоты, громкости, запоминать длительность, последовательность, ритм и т.п., запоминать и воспроизводить - это все тренируется. Есть такой тестик в инете "проверка слуха" там очень хорошо все параметры разложены по полочкам - много нового о себе можно узнать ;)



... и добавил:

Недавно смотрел Глеба Олейника, он говорит что если считать во время игры в слух то это может сильно бустануть музыкальный слух (странно написал, ну да ладно). Хотел бы услышать ваше мнение, стоит ли это делать или это пустая трата энергии?

Глеб тут тоже как бы не вдается в подробности а что такое есть "слух"
Тут надо понять что именно ты хочешь бустануть - что из парамтеров "слуха" бустанется таким упражнением?

я за себя лично буду говорить:
У меня изначальная цель была петь под гитару - тут уж без пропевания нот не обойтись. Но таким способом мы прокачиваем "управляемость" своего голоса, а не гитарные какие то навыки, т.е. учимся голосом "попадать в унисон" гитаре.

Сейчас мне петь особо не интересно - мне интересно импровизировать на гитаре, и тут "пропевание" нот вместе с гитарой помогает в обратную сторону - если ты можешь пропеть мелодию, то это помогает на слух подобрать мелодию на гитаре, при пропевании пальцы на грифе быстрее привязываются к нужным нотам и к голосу и со временем уже нет необходимости петь вслух, можно это делать в голове молча и при пропевании ноты в голове палец автоматом тянется на нужный лад.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 11:34:26 от modus2000 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #18 : Ноября 09, 2022, 00:18:29 »
Считать во время игры полезно прежде всего как упражнение. Мы все видели кучу гитаристов которые теряются в партии, сбиваются с ритма или вообще играют что-то отвлеченное. И один из способов профиксить это - играть упражнения с разными ритмическими рисунками, проговаривая при этом счет 'one-two-three-four'. К примеру, ниже под спойлером один из профессоров из Беркли показывает в тизере как это может выглядеть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Во время соло есть более прикладной способ применения счета. Ты буквально высчитываешь два такта чтоб успеть уложить в них твою фразу. Ниже под вторым спойлером другое видео, где Кори дает хоть простой но просто безграничный по эффективности образец как это может выглядеть. Чтоб прокачать навыки фразировки и построения соло я б посоветовал либо скачать бекингтрек, который Кори прикрепил к этому видео, либо взять любой другой что попадется по руку, и попробовать ровно 5 минут поиграть основываясь только на этом принципе. Вот буквально 5 минут в день, и делать это 10 дней подряд, в итоге даст полностью другое звучание твоих импровизаций. И да, счет здесь тоже поможет если ты не чувствуешь интуитивно рамки где начинать, а где заканчивать.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и про пропевание есть очень клевое видео от Энди Тиммонса. Если б я собирал какой-то рейтинг наиболее сильно повлиявших на мои занятие на гитаре принципов, я б начал с этого видео. Тоже можно попробовать применять его те же 5 минут в день, и игра на гитаре перестанет быть тоскливой тягомотиной.


https://youtu.be/39g1m4n5xVc

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52226
  • Репутация: +32995/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #19 : Ноября 09, 2022, 09:55:31 »
 :plus-one:
....
А вот если гитара вызывает чувство тоскливой тягомотины...бросить сразу это дело)

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #20 : Ноября 15, 2022, 17:43:14 »
иначе бы мы просто не воспринимали музыку. Когда говорят "нет слуха" это как правило означает что у человека нет навыков "воспроизвести" музыку - т.е. не может ни спеть ни сыграть.
С фига ли?
Вот тебе ниже пример человека с "нет слуха". Хотя это скорее "неразвитый слух". Хотя он уже довольно взрослый, и за многие голы игры слух хоть как-то должен был развиться, но не развился. Это я к тому, что и медведи в цирке на мотоциклах ездят. А человека научить играть и без слуха можно. Что этот игрок при этом слышит я слабо представляю. Скорее всего у него есть только ритмический слух, остальные виды слуха в зачаточном состоянии.
P.S. Хотя у него и с ритмикой тоже проблемы.


https://www.youtube.com/watch?v=yzi1b8eKgQI

https://www.youtube.com/watch?v=TGBhsgpqbkk

... и добавил:

Недавно смотрел Глеба Олейника, он говорит что если считать во время игры в слух то это может сильно бустануть музыкальный слух (странно написал, ну да ладно). Хотел бы услышать ваше мнение, стоит ли это делать или это пустая трата энергии?
Опустим Олейника. Считать полезно. Считай. Не будешь ты нормально играть без ритмики. Можешь даже не начинать тогда.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2022, 17:50:09 от Сергей Бессмертный »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3853
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #21 : Ноября 15, 2022, 19:24:42 »
у меня тоже не развит и ничо, играю пою  😀
а чойт у Цоя слуха нет? мне кажется норм

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #22 : Ноября 15, 2022, 20:35:07 »
Не у Цоя, а у чувака этого.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3853
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #23 : Ноября 16, 2022, 00:05:01 »
Не у Цоя, а у чувака этого.

я не посмотрел видео  :D смешно получилось. Я думаю чойт у Цоя слух вдруг плохой...

ну он мажет да иногда , просто голосом не умеет немного управлять либо просто не помнит мелодию, либо "унисон" не чувствует - это все поправимо
...наверное  :)

я вот тоже в какой нибудь незнакомый микрофон вот так сходу не смогу попеть мне надо почувствовать голос, распеться что ли  :)


PS я тоже удивился что ему правду никто не сказал в комментариях  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2022, 00:13:39 от modus2000 »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #24 : Ноября 16, 2022, 00:14:35 »
у меня тоже не развит и ничо, играю пою  😀
Ты по сравнению с тем чуваком в космосе. Ты Паваротти.

... и добавил:

ну он мажет да иногда , просто голосом не умеет немного управлять либо просто не помнит мелодию, либо "унисон" не чувствует - это все поправимо
...наверное  :)
Я бы назвал это не пением, а чтением стихов под аккомпанимент. Причем аккомпанирует он тоже так себе. Я же не просто так говорю про него. Он просто мне попался давно. Я посмотрел все его песнопения. И он всегда так играет и поет. То есть мягко скажем никак. Так вот, парню, который спросил про счет, чтобы не быть как этот мужик, нужно считать. И не только считать, но и петь. Но я считаю ,что и этого мало. Надо развивать все виды слуха, не только ритмический, но и гармонический, мелодический и т.д. А без систематических занятий это невозможно. Какая бы божественная искра у тебя ни была, нельзя вот так сразу взять и запеть как Паваротти и заиграть как Дэвид Гарретт.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2022, 00:26:01 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5734/-85
  • Желающий странного
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #25 : Ноября 16, 2022, 00:32:03 »
Лан. А вот тут - считай-не считай - одновременно сыграть и спеть это нельзя. Хоть убей. Это и сыграть-то без долгих жопочасов на клавишах до состояния "на автопилоте" нельзя с синкопированным ритмом. Но если даже играть на поооолном автомате - одновременно петь под это невозможно. Ну если ты не андроид/кибер  :D. Когда весь музон и барабаны из-за такта, а голос на первую долю. Не, ааабслЮтли анриал в одну маску.....


https://youtu.be/4JkIs37a2JE

... и добавил:

Кста, в этом смысле Стиви Уандер поражает. Вима, отобрав зрение, бог дал ему способность петь и играть такое..... Но таких на 8 миллиардов на планете Земля единицы.....


https://youtu.be/JIMVG88C3iQ
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2022, 01:05:16 от slonuko »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #26 : Ноября 16, 2022, 01:05:09 »
Лан. А вот тут - считай-не считай - одновременно сыграть и спеть это нельзя. Хоть убей.

мужик гитарист вообще два дела одновременно не может сделать бо мужик
или считать или играть
или пол менять

... и добавил:

 я не могу одновременно и в шахматы играть и жену слушать

но помню первые уроки на корнете в 1976г в средней школе №4 в каморке за сценой
и играл и ножкой топал одновременно
а потом утерял эту способность
или выросла мешалка какая нибудь или пиво и мужиком пахнуло
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2022, 01:12:12 от Stomer »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #27 : Ноября 16, 2022, 01:08:11 »
Цитировать
Полезно ли считать в слух во время игры?

Возможно, во время исполнения музыки не стоит делать лишнего. например, считать вслух.

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #28 : Ноября 16, 2022, 06:20:40 »
Я бы назвал это не пением, а чтением стихов под аккомпанимент. Причем аккомпанирует он тоже так себе.
Да и мелодия, насколько я слышу, не то что на оригинал непохожа, а вообще не соответствует словам. И в словах не там акценты. Можно конечно, спеть по-другому, но тут не тот случай))

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #29 : Ноября 16, 2022, 21:47:28 »
отобрав зрение, бог дал ему способность петь и играть такое..... Но таких на 8 миллиардов на планете Земля единицы.....
Ваще-то он занимался и развивался. Оглянись вокруг. Все, что тебя окружает создано трудом человека. Это не по мановению волшебной палочки появилось. Чтобы сделать твою гитару, на которой ты теребонькаешь, трудилось много людей, которые тоже получали и развивали свои навыки, и продолжают это делать. Так же все происходит и с игрой на инструменте, написанием песен, и прочего. Чтобы быть на высоком уровне нужно приложить много усилий.