Автор Тема: Полезно ли считать в слух во время игры?  (Прочитано 1938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lil Biba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-0
  • Ne Tru
Недавно смотрел Глеба Олейника, он говорит что если считать во время игры в слух то это может сильно бустануть музыкальный слух (странно написал, ну да ладно). Хотел бы услышать ваше мнение, стоит ли это делать или это пустая трата энергии?

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #1 : Ноября 07, 2022, 16:41:29 »
По ритму (длительностям) - может быть, а по тону (высоте звука) - вряд ли. Музыкальный слух - это, по моему мнению, скорее второе, чем первое))

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5733/-85
  • Желающий странного
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #2 : Ноября 07, 2022, 17:52:31 »
Lil Biba, Если присутствует внутренняя аритмия - лучше под метроном. Выставляешь на любом софтовом метрономе (типа GuitarTuna) нужный размер и скорость - и фигачишь
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 17:54:59 от slonuko »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9675/-12
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #3 : Ноября 07, 2022, 19:04:39 »
... то это может сильно бустануть музыкальный слух (странно написал, ну да ладно).
если речь именно о музыкальном слухе как таковом, то его ничем как ты там говоришь "бустануть" невозможно.
Он либо есть от природы, либо его нет.
Даже при снижении физиологического слуха (слышимость, т.е. степень глухоты) музыкальный слух все равно в наличии.
разве, что при травме головы - когда нарушение деятельности мозга, такое наверное возможно ...
*
а насчет полезности счета, да кому как ... , но вреда нет, это точно ...
кто то вот ногой ритм отбивает  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 19:07:25 от Rony »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #4 : Ноября 07, 2022, 19:37:20 »
если речь именно о музыкальном слухе как таковом, то его ничем как ты там говоришь "бустануть" невозможно.
Он либо есть от природы, либо его нет.
Почему такое категоричное суждение? То есть дисциплина сольфеджио - это обман?
Музыкальный слух не от природы, он развивается. Так же как способность говорить на языке.
Особенно хорошо он развивается в детстве, но и во взрослом возрасте он развивается, хотя менее эффективно. Как и освоение языков.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2616/-31
  • всё суета...
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #5 : Ноября 07, 2022, 19:48:43 »
Недавно смотрел Глеба Олейника, он говорит что если считать во время игры в слух то это может сильно бустануть музыкальный слух (странно написал, ну да ладно). Хотел бы услышать ваше мнение, стоит ли это делать или это пустая трата энергии?
думаю что это действительно полезная штука, в дальнейшем проще будет например петь играя риффы или соло. Лично мне этот счёт дико тяжело даётся, по-этому я фелоню и в основном просто отбиваю ритм ногами.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3436
  • Репутация: +9675/-12
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #6 : Ноября 07, 2022, 19:54:29 »
ёjё
категоричность здесь не при чем.
При наличии муз. слуха его можно (и нужно) развить, у детей он действительно развивается лучше, как
и вообще любые другие способности которые есть как говорят "от природы".
Насколько знаю при приеме детй в обучающие муз. заведения проверяют на наличие муз. слуха.
Если нет определенных данных, то и развивать по сути нечего.
Это например кстати касается и данных к изобразительному искусству, точным наукам и т.п.
*
спорить на эту тему не буду, поскольку полностью в этом уверен и знаю примеры потери времени, нервов и средств на обучение детей тому к чему у них нет способностей.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 20:02:53 от Rony »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #7 : Ноября 07, 2022, 22:43:38 »
Цитировать
поскольку полностью в этом уверен и знаю примеры потери времени, нервов и средств на обучение детей тому к чему у них нет способностей.
При чем здесь дети? Я их упомянул только к тому, что им гораздо проще. 
Обучить ребенка тяжело, потому что он тупо не хочет (если ребенок бы хотел, то любого можно обучить, если нет патологии). а ваши примеры - это примеры неудач взрослых, не имеющих нужной методики или не желающих тратить силы.
Но речь вообще не о детях, а о некотором взрослом, у которого слабый музыкальный слух (но он есть, раз этот взрослый тянется к музыке). Вы утверждаете, что музыкальный слух - это "от природы".
С уважением, но должен сказать, что это заблуждение, основанное, вероятно, на вашем негативном опыте или мифах.

Цитировать
спорить на эту тему не буду
И это правильно, так как я преподаю сольфеджио взрослым и знаю, что если ведмедь потоптался, но человек хочет и усердно работает, то слух развивается - у меня есть положительный опыт. Надо только знать как, но в музыкалках тупо ставят диагноз - просто возиться неохота (точнее нет возможности, да и зачем?).
Конечно, "глухой" взрослый не достигнет уровня, который может быть у человека, получившего муз слух в детстве (точнее, начавший развивать). Но слух - такая многогранная вещь, его вообще трудно сравнивать, так как много параметров, и у всех они на разном уровне.

Тренируется не физиология, а мозг. А мозг многому можно научить, было бы желание и знание как.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 22:47:07 от ёjё »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5733/-85
  • Желающий странного
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #8 : Ноября 07, 2022, 23:22:25 »
Какая связь между счетом вслух и развитием музыкального слуха?!? Петь партии и гармонии под игру - да. Эт сольфеджио, без которого никуда. Но ритм/размер вслух считать, шоб бустернУть музыкальный слух?!?. Глеб Олейник под вискарём в очередной раз сморозил дичь и чушь для своих маленьких зрителей, топикстартер повёлся и замутил тут дискуссию на пустом месте..... О чем ваще спорим-то??? :D. Считать, чтобы правильно упаковать ноты при съёме какого-нить неочевидного риффа или соляка - ДА!. Но какое отношение это имеет к музыкальному слуху?))))))). Кста, я уверен, что Олейник именно это и имел в виду.......
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 23:43:32 от slonuko »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52217
  • Репутация: +32989/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5733/-85
  • Желающий странного
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #10 : Ноября 08, 2022, 00:05:21 »
кок, Не, отец, эт тяжелый случай, тут ни сольфеджио, ни счёт вслух не поможет! Тока наличие/отсутствие искрЫ божьей  ;D. Все поющие инструментАльщики - эт редкие краснокнижные экземпляры.... Ну кроме бардов на риффах и поющих строго в первую долю в 4/4, ты ж понимаешь  ;D. Блин, это ж какая автономия между разными отделами головного мозга и руками нужна блин....
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 00:30:13 от slonuko »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #11 : Ноября 08, 2022, 01:11:06 »
Какая связь между счетом вслух и развитием музыкального слуха?!? ....Но какое отношение это имеет к музыкальному слуху?
Поскольку вы не утруждаете себя цитированием, непонятно к кому обращаетесь. Но я могу отнести ваши слова на свой счет.
Как вы наверное догадались, у нас  с Rony возникла побочная дискуссия, а не с ТС или Олейником. Надеюсь, вы не возражаете?
Я не согласился с этим:
Цитировать
если речь именно о музыкальном слухе как таковом, то его ничем как ты там говоришь "бустануть" невозможно.

Что касается счета, то он может помочь ориентироваться в метрическом пространстве. У некоторых людей с этим проблемы - могут не доигрывать доли, теряются в форме, не чувствуют двух-четырех такты, начало квадрата и тд. Все это тоже функция слуха, музслух не только то, что связано со звуковысотностью.

Но в целом счет придуман для чтения с листа (что является для многих тут необязательным бонусом). Если учиться играть на барабанах, то умение считать - важная способность.
Я уже приводил эту ссылку https://disk.yandex.ru/i/3wFJRWHjVRQF0w

А если учитывать, что хорошие гитаристы (речь фирмачах) умеют играть на барабанах, значит счет входит в полезный дополнительный навык.
Тут гитарист и барабанщик разговаривают на "разных языках", однако понимают друг друга.

https://youtu.be/Non-TKwKPUE
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 16:33:34 от ёjё »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5733/-85
  • Желающий странного
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #12 : Ноября 08, 2022, 02:56:03 »
Простите меня, пожалуйстса, уважаемый ёjё,. Впредь я буду более дискретно выражать свою точку зрения и уделять бОльшее внимание цитированию. Простите меня, пожалуйста, еще раз, если это возможно....

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #13 : Ноября 08, 2022, 04:27:29 »
Простите меня, пожалуйстса, уважаемый ёjё,. Впредь я буду более дискретно выражать свою точку зрения и уделять бОльшее внимание цитированию. Простите меня, пожалуйста, еще раз, если это возможно....
Не, не получилось. Слишком толсто.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52217
  • Репутация: +32989/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Полезно ли считать в слух во время игры?
« Ответ #14 : Ноября 08, 2022, 07:36:38 »
кок, Не, отец, эт тяжелый случай, тут ни сольфеджио, ни счёт вслух не поможет! Тока наличие/отсутствие искрЫ божьей  ;D. Все поющие инструментАльщики - эт редкие краснокнижные экземпляры.... Ну кроме бардов на риффах и поющих строго в первую долю в 4/4, ты ж понимаешь  ;D. Блин, это ж какая автономия между разными отделами головного мозга и руками нужна блин....
Чот Песняров вспомнил...Заболела голова)))