Автор Тема: Помогите избавиться от грязи в свипе  (Прочитано 1704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех форумчан.
Не так давно стал отрабатывать свип на перегрузе по двум и трем  первым струнам (которые тонкие и без оплетки). Когда заматываешь гриф резинкой для заглушки струн на первом ладу, то все в порядке. Но когда без глушения, то появляется жуткая грязь. Выяснил, что заводятся так же  еще пятая и шестая струны, которые и дают ненужный гул. Заглушить ребром правой руки не получается, у меня не хватает ребра на заглушку этих струн, так как кисть правой руки опускается к первым трем струнам. Прикладываю вам аудиофайлы. Файлы с названиями NoDirt играются без призвуков, когда гриф заглушен резинкой. Файлы с названиями Dirt играются без глушения. В последнем случае они конечно звучат ужасно, но я не могу понять, как заглушить остальные струны, ребро же при этом находится в районе первых струн. Можете так же оценить технику свипа по файлам с заглушкой, жду критики.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2020, 20:25:23 от BlackCat9 »

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +120/-2
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #1 : Февраля 25, 2020, 11:44:37 »
Не понял проблемы. Должно хватать, иначе как вообще глушения всех струн сразу делать
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2020, 11:47:10 от Flamesoul »

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #2 : Февраля 25, 2020, 19:24:14 »
Приветствую всех форумчан.
Не так давно стал отрабатывать свип на перегрузе по двум и трем  первым струнам (которые тонкие и без оплетки).

Когда заматываешь гриф резинкой для заглушки струн на первом ладу, то все в порядке.

Заглушить ребром правой руки не получается, у меня не хватает ребра на заглушку этих струн, так как кисть правой руки

Зачем отрабатывать свип на двух струнах? Если и отрабатывать то на трех минорный и мажорный аккорд как основу. На этих струнах он отрабатывается проще всего, как можно умудриться задеть верхние струны с третьей?

Резинку надо заматывать не не на первом ладу, а за порожком иначе выйдет порожняк по звуку

И самое главное если не получается глушить верхние струны ребром или ладонью, опять же недоумеваю как? Почему не использовать в этом случае большой палец левой руки?

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #3 : Февраля 25, 2020, 19:27:47 »
Зачем отрабатывать свип на двух струнах? Если и отрабатывать то на трех минорный и мажорный аккорд как основу. На этих струнах он отрабатывается проще всего, как можно умудриться задеть верхние струны с третьей?

Резинку надо заматывать не не на первом ладу, а за порожком иначе выйдет порожняк по звуку

И самое главное если не получается глушить верхние струны ребром или ладонью, опять же недоумеваю как? Почему не использовать в этом случае большой палец левой руки?
Не первые струны, а басовые. Вы под верхними струнами что подразумеваете для начала? Те, что басовые и находятся выше от ноги  туловища к голове или те, что наоборот? Басовые заводятся, когда играю даже на первой и второй струнах.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2020, 19:32:23 от BlackCat9 »

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #4 : Февраля 25, 2020, 19:32:18 »
Не первые струны, а басовые. Басовые заводятся, когда играю даже на первой и второй струнах.

Я понял что басовые, они не должны заводиться с третьей струны, только с 4 и то когда звукосниматели плохие. В таком случае ладонью просто так не заглушишь, нужно левой рукой глушить или большим или указательным пальцем.

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #5 : Февраля 25, 2020, 19:35:26 »
Я понял что басовые, они не должны заводиться с третьей струны, только с 4 и то когда звукосниматели плохие. В таком случае ладонью просто так не заглушишь, нужно левой рукой глушить или большим или указательным пальцем.
Ну вот без резинки они заводятся. И перегруз не сильный, кранч меньше половины выставлен. Левой рукой басовые естественно не заглушишь, так как пальцы бегают по струнам, в том числе и указательный палец. И нигде не видел, чтобы  левая рука в подобной технике зажимала весь гриф.
Тогда попробовать глушить не только ладонью правой руки, но и его запястьем?

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #6 : Февраля 25, 2020, 19:38:06 »
Левой рукой басовые естественно не заглушишь, так как пальцы бегают по струнам, в том числе и указательный палец.
А большой куда бегает?

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +120/-2
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #7 : Февраля 25, 2020, 22:11:28 »
Что-то вы тут дичите, я же добавил фото. Да я спокойно играю на всех тонких в таком положении и могу приглушить все струны ребром ладони.
А с большим пальцем это дичь конечно, свип же вроде легатная техника и подразумевает классическую постановку левой руки.

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #8 : Февраля 26, 2020, 00:59:36 »
Что-то вы тут дичите, я же добавил фото. Да я спокойно играю на всех тонких в таком положении и могу приглушить все струны ребром ладони.
А с большим пальцем это дичь конечно, свип же вроде легатная техника и подразумевает классическую постановку левой руки.

Что значит классическая постановка левой руки? Это постановка разработана наверное для классической гитары, вы отличие от электро хотя бы понимаете? И причем здесь легато? Главная особенность свипа в том что струна отпускается после того как медиатор ушел вниз, легато не легато это вопрос того что вы хотите играть и к нижним звукам аккорда с которого свип начинается отношения не имеет! За красивыми словами и фотографиями к сожалению на этом форуме в плане гитарной технике одни нулины, которые даже не знают какими пальцами правой руки играть фингерстайл! А насчет дичи с большим пальцем скажите это скажем Джону Маклафлину или другим джазовым музыкантом которые так зачастую ставят аккорды и глушат басовые струны!

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #9 : Февраля 26, 2020, 20:23:21 »
А большой куда бегает?
По струнам, на которых играю. Или им надо постоянно приглушать все струны? Тонкие струны понятное дело, этим пальцем приглушать могу, но на которых играю. Остальные струны приглушаем ребром правой руки, но все равно эти струны заводятся от колебаний других струн.

... и добавил:

Не понял проблемы. Должно хватать, иначе как вообще глушения всех струн сразу делать
У вас на фото правая рука играет не у бриджевого звукоснимателя, а ближе к нековому, получается, вы глушите струны не только ребром, но и запястьем?
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 20:25:36 от BlackCat9 »

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +120/-2
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #10 : Февраля 26, 2020, 20:43:26 »
Цитировать

... и добавил:
У вас на фото правая рука играет не у бриджевого звукоснимателя, а ближе к нековому, получается, вы глушите струны не только ребром, но и запястьем?
Только ребром, правая там как надо стоит - у бриджа. Посмотрите хоть пару видео, кто как делает, проблем не должно возникать.

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #11 : Марта 01, 2020, 12:57:46 »
Спасибо. Уже понял, как глушить басовые струны и уже стало получаться. Сейчас проблема в том, что при игре вниз кончик медиатора часто цепляет за струны, вверх же идет нормально.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #12 : Марта 01, 2020, 15:28:48 »
наверное рановато за свип браться если базовые техники слабы. Там же пул-оффы постоянно идут.
Наиболее просто освоить, как это ни странно, 6-ти струнный свип, и около-классическая постановка левой будет удобна.

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #13 : Марта 02, 2020, 20:23:31 »
наверное рановато за свип браться если базовые техники слабы. Там же пул-оффы постоянно идут.
Наиболее просто освоить, как это ни странно, 6-ти струнный свип, и около-классическая постановка левой будет удобна.
Ну рано или поздно придется осваивать. К тому же во многих соло его там очень много.
Здесь как избавиться от заедания на второй струне, когда иду вниз? На видео его многие играют очень просто, по технике даже проще, чем долбилово квинтами.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Помогите избавиться от грязи в свипе
« Ответ #14 : Марта 03, 2020, 07:46:20 »
BlackCat9, соглашусь с SPI - при том, что свип действительно прикольная техника, её практическое применение довольно ограничено буквально несколькими стилями музыки. Большинство гитарных партий современной музыки прекрасно обходятся без свипа, потому может быть было бы более рационально сконцентрироваться на каких-то более используемых вещах? Твое дело, конечно, но IMHO подавляющему большинству гитаристов свип вообще не нужен, и в подавляющем большинству партий, где вставлен свип, он там есть только потому, что гитарист умеет его играть, а не потому, что там он очень нужен. Сам я когда-то потратил довольно много времени чтоб его подружить с собой, но в итоге эту технику я не применяю более чем с тремя струнами - просто потому что она оказалась совсем не нужной в той музыке, которая мне нравится и которую я играю.

Ну и по сути. Во-первых, ты играешь очень быстро. Не знаю, зачем ты это делаешь, но зато прекрасно знаю, к чему это приводит. Ну и ты сам в принципе тоже знаешь - метроном в медленном темпе нам дан для того, чтоб научить мышцы что-то играть медленно, приучить их к тому, какие движения рук являются правильными, заучить эти движения до автоматизма, и потом просто постепенно повышать битрейт. Свип техника довольно сложная, но сложна она прежде всего за счет повышенной степени контроля ко всему, что происходит при её использовании. Потому что тебе нужно: (а) контролировать правую руку, чтобы она скользила по струнам (а не щипала каждую струну отдельно), глушила часть струн, и при этом рука была расслабленна, а каждая нота была с выдержкой темпа, а не в каше, (б) контролировать левую руку, чтобы она глушила не используемые струны и вовремя брала нужную ноту, (в) контролировать координацию обеих рук между собой.

Насколько понимаю из твоих семплов, у тебя сейчас контроля нет ни по одному из этих пунктов. Потому самое простое, что можно здесь посоветовать - найди метроном в мобилке, установи, к примеру, 60 bpm, и играй медленные двух-трехструнные арпеджио чисто, расслабленно и с полным контролем за происходящим.

Ну и глянь какие-то видео, где это объясняется. К примеру, сейчас на сейле за $5 можно взять курс по свипу, где в начале в 8-минутном видео разъясняются азы техники. Хорошо, что там показана последовательность действий для освоения свипа: сперва простое арпеджио по приглушенным струнам, потом как ставится левая рука чтоб оно все звучало и так далее. И при этом постоянно говорится - не играйте быстро пока не научитесь играть медленно. После показаны основные 13 аккордов/ аппликатур, как свип применяется в реальной жизни, но это уже по вкусу. Ну и есть более традиционный курс с упражнениями подобранными по принципу от простого к сложному.

Может есть что и на YouTube, но я никогда не искал там ничего по свипу, потому посоветовать, есть ли там что действительно хорошее не могу. Но в любом случае, хорошее объяснение, где было бы не только рассказано, но и показано как это играть, сэкономит тебе кучу времени.