Автор Тема: Помогите плз с баррэ  (Прочитано 1765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Илья22213323 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Баррэ
« Ответ #15 : Декабря 11, 2022, 17:23:28 »

Никак не получается поставить баррэ чтобы все струны звучали. Уже по разному указательный палец ставил и спиной притягивал, вообще не получается никак. Тренирую баррэ 3 неделю результата нету. Уже даже струны опустил на первых ладах,вообще не получается. Помогите плз

... и добавил:

 И рука очень быстро выдыхается
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 17:30:15 от Илья22213323 »

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +168/-3
  • Прозелит
Re: Баррэ
« Ответ #16 : Декабря 11, 2022, 18:34:09 »
Что, прямо один раз спокойно выставить руку и напрячься не можешь, чтоб прозвучало?
Качаться, качаться и ещё раз качаться. Без фанатизма. Значит, три недели мало.

Оффлайн Croco-driver

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Баррэ
« Ответ #17 : Декабря 12, 2022, 04:29:16 »
Барре ставите только указательным пальцем или проблема, когда берете аккорды с баррэ?
На практике баррэ только одним указательным пальцем нигде не используется, зачем его специально тренировать?
А когда берете аккорды с барре, указательный палец должен зажимать только те струны, которые не зажаты остальными пальцами. Это обычно 2-3 струны.

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Баррэ
« Ответ #18 : Декабря 12, 2022, 06:33:31 »
На начальных порах старайтесь располагать большой палец напротив безымянного, и больше практики.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Баррэ
« Ответ #19 : Декабря 12, 2022, 07:23:19 »
На начальных порах старайтесь располагать большой палец напротив безымянного,
Зачем? Он что - безымянным делает баррэ? Где логика?

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Баррэ
« Ответ #20 : Декабря 12, 2022, 09:47:11 »
Зачем? Он что - безымянным делает баррэ? Где логика?
Это выработает машинальную привычку зажимать баррэ ребром указательного пальца, чуть развернув его, а не класть его плашмя. Даже если безымянный вообще ничего не прижимает а висит в воздухе, это просто ориентир.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Баррэ
« Ответ #21 : Декабря 12, 2022, 09:55:25 »
Одно лечим другое колечим.
А просто научиться ставить указательный немного "ребром" без извращений нельзя?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3853
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Баррэ
« Ответ #22 : Декабря 12, 2022, 09:57:19 »
Тренирую баррэ 3 неделю результата нету. Уже даже струны опустил на первых ладах, вообще не получается.

что за гитара то?
для начала надо убедится что геометрия гитары отстроена - верхний порожек, прогиб анкера, высота струн
струны надо поставить 9-42 для обучения
Обычно все проблемы из за того что струны стоят высоко и жестко

палец указательный прижимать боком а не плашмя  (чуть развурнув левую кисть против часовой), верхняя фаланга пальца должна чуть торчать над грифом - такой хват обеспечит более мощный зажим.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #23 : Декабря 12, 2022, 10:01:01 »
Илья22213323, Предупреждение! - Не надо создавать для одной проблемы каждый раз новую тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #24 : Декабря 12, 2022, 11:37:00 »
Цитировать
Зачем?

естественный захват предмета - большой палец движется навстречу среднему/безымянному. Заодно и указательный боком поворачивается


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #25 : Декабря 12, 2022, 12:20:04 »
Тогда ставьте напротив мизинца.
Что за злые советы - ставить при баррэ  большой палец напротив безымянного (ладно бы напротив среднего, хотя тоже - зависит от строения) - может вы рептилоиды? ))

... и добавил:

естественный захват предмета - большой палец движется навстречу среднему/безымянному. Заодно и указательный боком поворачивается

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Смотря какой предмет )))

Есть и другие...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 12:48:58 от ёjё »

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +144/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #26 : Декабря 12, 2022, 23:56:39 »
Вообще-то такой способ советовал Андрес Сеговия, приучить руку к машинальному движению ставить указательный палец ребром, и Агафошин, и Иванов-Крамской и Фраучи придерживались того же.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #27 : Декабря 13, 2022, 00:12:30 »
Вообще-то такой способ советовал Андрес Сеговия, приучить руку к машинальному движению ставить указательный палец ребром, и Агафошин, и Иванов-Крамской и Фраучи придерживались того же.
пруфы насчет того, что большой палец напротив безымянного при баррэ.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2022, 00:46:03 от ёjё »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #28 : Декабря 13, 2022, 11:19:44 »
пруфы насчет того, что большой палец напротив безымянного при баррэ.
Смотрите, что нашёл
https://guitarplayer.ru/old/school/segovia/
Цитировать
Учащемуся рекомендуется держать большой палец против второго или третьего пальцев, где он равномерно обеспечивает максимальную контрсилу остальным пальцам

И что я написал в этой теме чуть раньше, раскрывая тот же принцип

Собственно написал уже - чтобы локоть свободно висел между плечом и большим пальцем, который в общем как на рисунке выше - уравновешивает давление всех пальцев в аккорде, а не только указательного, и не выгибается назад до крайнего положения сустава, а в тонусе и почти выпрямлен.

То есть видимо Maultrommel как-то бездумно прочитал это утверждение из какой-нибудь статьи по технике и не понял сути, которая состоит в том, что при зажатии различных аккордов уравновешивающее положение для большого пальца меняется. При баррэ очевидно смещается к указательному. У меня получается, что если свести пальцы из положения для баррэ, то получится щепотка, т.е. большой между указательным и средним.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #29 : Декабря 13, 2022, 12:28:14 »
Смотрите, что нашёл
https://guitarplayer.ru/old/school/segovia/
Да, это говорится не о баррэ (там, кстати есть фото и б.палец находится примерно между 1 и 2.
Но даже если бы было для баррэ...
Это ведь не Сеговия пишет, а чей-то "пересказ по мотивам". Да еще перевод. Пересказчик мог и в нумерации пальцев запутаться. Например на рисунке 18 большой палец находится между 1 и 2. Если бы он находился между 2 и 3, то 2й был бы больше виден.

Цитировать
"К сожалению, маэстро не написал специального труда - школы игры на гитаре. В этой статье мы будем основываться на его пособие под названием "Моя книга для начинающих", а так же на работу В. Бобри "Техника Сеговии".
А потом тут будут говорить "такой способ советовал Андрес Сеговия, приучить руку к машинальному движению ставить указательный палец ребром".
Там, кстати, ничего не написано насчет "ставить на ребро", а сказано " Осуществляя прием барре, согните слегка палец назад так, чтобы третий сустав был выше первого." Что это значит?
Вообще, есть основной, средний и ногтевой суставы (если не брать медицинские названия).
В общем кривый перевод-компиляция прошлого века.
А откуда "Агафошин, и Иванов-Крамской и Фраучи придерживались того же" взялось, вообще неизвестно. Но звучит авторитетно, хотя подтвердить человек свои слова не может. А значит это...

Специально посмотрел доступные школы - нигде не говорится про "большой палец на ребро" (хотя я сам с этим не спорю, помогает начинающим), а тем более уродское положение "напротив безымянного".
Единственное, что я нашел(Яшнёв-Вольман. Первые шаги гитариста):2421388-0

Вот тут собрано много самоучителей, предлагаю Maultrommel продолжить поиск аргумента своим словам, может я что-то не увидел...
https://vk.com/topic-15164027_25393712

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2022, 12:32:37 от ёjё »