Автор Тема: Помогите плз с баррэ  (Прочитано 1764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #30 : Декабря 13, 2022, 12:53:28 »
автор забил и скрылся )

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #31 : Декабря 14, 2022, 00:19:33 »
автору можно посоветовать тренировать дальше, чтобы этот приём хорошо исполнять не три недели, а месяцы практики нужны, а чтобы четко во всех позициях - годы. За три недели никакого результата и не будет, только-только начнёт формироваться этот навык, не более)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #32 : Декабря 14, 2022, 09:51:41 »
автору можно посоветовать тренировать дальше, чтобы этот приём хорошо исполнять не три недели, а месяцы практики нужны, а чтобы четко во всех позициях - годы. За три недели никакого результата и не будет, только-только начнёт формироваться этот навык, не более)

меня на гитаре в детстве учить начали сразу с барэ и я даже не знал что без баре можно играть)))
в принципе помню через пару недель я уже играл "модифицированный" The house of rising sun
Em, G (баре 3 лад), A (баре 5 лад), C (баре 8 лад)
Em, G, B (баре 7 лад)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2022, 09:53:16 от modus2000 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #33 : Декабря 14, 2022, 10:07:23 »
modus2000, поддерживаю, надо сразу с баррэ учиться, просто делать это правильно. И важно тут скорее подбирать упражнения, чтобы аккорды часто менялись, а не долго один держать.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #34 : Декабря 19, 2022, 17:00:56 »
В советском самоучителе советовали баре брать не за счет большого пальца, а за счет мышц руки,  то есть на классич гитаре, гриф, как бы ломаем рукой и указательным пальцем к себе.   Большой не участвует. Просто лежит

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #35 : Декабря 19, 2022, 17:09:03 »
В советском самоучителе советовали баре брать не за счет большого пальца, а за счет мышц руки,  то есть на классич гитаре, гриф, как бы ломаем рукой и указательным пальцем к себе.   Большой не участвует. Просто лежит
Мастер Михалыч, Точнее указывайте источник - какой такой советский самоучитель - их не много было. Может даже все основные здесь https://vk.com/topic-15164027_25393712

А пока это выглядит так, что вам это то ли приснилось, то ли вы так истолковали. Не верю )

Вообще, всегда надо приводить ссылку, а то начинаешь раскапывать и оказывается ничего подобного ни Сеговия, ни Фраучи не говорили, а были приплетены для авторитетности.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2022, 19:15:44 от ёjё »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #36 : Декабря 19, 2022, 17:21:55 »
Я не помню у себя проблем с барре.  Сразу стало получатся. Пальцем не давил и сейчас не давлю.   Инфа в 1990 году была только от книг СССР.


Может я не так истолковал?       ??? 
По любому, если кто-то захочет не напрягать  большой палец и прочитает советский материал, то вполне возможно сделает так, как делаю я.


С людьми, умеющими играть, я знаком не был.
Только книги.

Кратко:
Прочитал книги —> научился играть.  Вполне рабочий метод.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #37 : Декабря 19, 2022, 17:29:19 »
Может я не так истолковал?       ??? 
Скорее всего. Потому что "ломая гриф", вы будете вынуждены прижиманием правой руки удерживать гитару на месте и только будете тратить силы на борьбу с собой и ограничивать подвижность рук. В идеале руки вообще не  должны прилагать силы, чтобы сохранять положение гитары. А поскольку советские самоучители написаны с оглядкой на классическую гитару, то этому правилу тоже стараются не противоречить.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #38 : Декабря 19, 2022, 17:30:04 »


Вообще, всегда надо приводить ссылку, а то начинаешь раскапывать и оказывается ничего подобного ни Сеговия, ни Фраучи не говорили, а были приплетены для авторитетности.

Четыре года назад я приводил фото абзацев с учебника Вещицкого о том, что не надо при игре глушить струны.  Есть с глушением стакатто и пиццикато.   На этом глушение заканчивается.
Приводил не только фото, Помещал ноты, помещал видео исполнения. Помещал рисунки позиции левой руки, как пальцы левой не глушат струны. Помешал рисунки правой руки, как правая рука не глушит струны...


Результат?  Пользователи обзывали троллем и минусы ставили.     Теперь я в раздел по теории и технике почти не захожу.  Есть книги, там всё можно узнать.   ???


Просто у каждого свой опыт.  Подходит ли этот опыт читающему?      А то, что  упоминанием авторитетов можно любую глупость оправдать. Это eje заметил верно.

... и добавил:

Скорее всего. Потому что "ломая гриф", вы будете вынуждены прижиманием правой руки удерживать гитару на месте и только будете тратить силы на борьбу с собой и ограничивать подвижность рук. В идеале руки вообще не  должны прилагать силы, чтобы сохранять положение гитары. А поскольку советские самоучители написаны с оглядкой на классическую гитару, то этому правилу тоже стараются не противоречить.

Да, вы правы.

Я правой рукой давлю немного так, что удерживаю классич гитару стоя без ремня. Также давлю и сидя.  Привык.

... и добавил:

Руки сильнее чем пальцы.  Может перед взятием барре, надо тренироваться колоть орехи двумя пальцами, но мне этими  пальцами барре зажимать тяжело..   А руками легко. Барре могу взять не касаясь большим пальцем грифа.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2022, 17:52:54 от Мастер Михалыч »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #39 : Декабря 19, 2022, 18:41:48 »


сорян за грязные руки
палец вот так торчать должен - будет легче

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #40 : Декабря 19, 2022, 19:14:30 »
Четыре года назад я приводил фото абзацев с учебника Вещицкого о том, что не надо при игре глушить струны.  Есть с глушением стакатто и пиццикато.   На этом глушение заканчивается.
Приводил не только фото, Помещал ноты, помещал видео исполнения. Помещал рисунки позиции левой руки, как пальцы левой не глушат струны. Помешал рисунки правой руки, как правая рука не глушит струны...
Не знаю, что у вас было 4 года назад - опять-таки, лучше бы кинули линк, а то сейчас можно написать что угодно. О чем там была речь неизвестно, может и правда ваши аргументы были мимо. Если речь шла про глушение на электрогитаре, то приводя примеры из Вещицкого, вы однозначно сели в лужу...
Но я не просил размещать фото, приводить цитаты, а только указать точно источник - как вы сейчас, например написали "Вещицкий". 

Но не об этом щас. Давить всей рукой на гриф - это странно.  Помимо закрепощения руки, может просто строй плыть - вы же должны еще с другой стороны надавить, чтобы создать сопротивление. А потом при смене аккорда отпустить, и что тогда - гриф улетит вперед? )

Цитировать
По любому, если кто-то захочет не напрягать  большой палец и прочитает советский материал, то вполне возможно сделает так, как делаю я.
Как же он его прочитает - если неизвестно что это? Я, например, на предыдущей странице привел пример из "советского материала" и там говорится совсем другое.
2421720-0
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2022, 19:22:39 от ёjё »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #41 : Декабря 20, 2022, 10:34:49 »
Уважаемый Мэтр,    советский учебник прав, используя слово "помогает".
Палец помогает зажимать,  а не зажимает  эксклюзивно сам.


Вот например  Андрес Сеговия. В самом начале сьемки, Барре остается на грифе, а палец сзади отрывается от грифа.   



На 4:30 читатели этой темы могут обратить внимание,   там палец сзали постепенно расслабляется и потом отрывается.. нет позиции в кисти "пальцы - пассатижи". Никто не сжимает гриф с силой


https://m.youtube.com/watch?v=lCeebWgjrrU

--------------------------
Плюсом, потом можно без баре увидеть позицию руки, когда пальцы ещё держат ноты на грифе, а сзади палец уже отошел.   Это только за счет рук

На 1:15 при конце музыкальной фразы, когда вибрато вдоль струн.




https://m.youtube.com/watch?v=vzmcrm226fo

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Помогите плз с баррэ
« Ответ #42 : Декабря 20, 2022, 11:15:58 »
Мастер Михалыч, в первом случае мне видится, что он просто перекатывает большой палец, а не отрывает его. Во втором кажется, что скорее скользит большим пальцем и точно пока не представляю, как это воспроизвести. Но опять же это мгновения, а не длительное удержание аккорда.