Автор Тема: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]  (Прочитано 2105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lil Biba Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +1/-0
  • Ne Tru
Всем привет, я новичок. У меня проблемы с последовательностью в ударах при переменном штрихе (конкретно при переходе со струны на струну при нечётном количестве нот на одной струне). Можете посоветовать упражнения на отработку данного недочёта?

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3712/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #1 : Октября 21, 2022, 17:42:27 »
Lil Biba, ша напишу, короче шестая струна третий пятый седьмой лад, далее играешь тоже самое на на 5, 4, 3, 2 и 1 струне, а потом с первой струны седьмой пятый третий лад и играешь тоже самое на 2, 3, 4, 5, 6 струне))

... и добавил:

когда от 6 до 1  струны идешь играешь (прочитать голосом Мэй Ляна с видеошколы :crazy:) down, up, down на каждой струне, а когда с 1 до 6 надо up, down, up на всех кроме первой, на первой можно down, up, down))
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 17:49:43 от -I- »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #2 : Октября 21, 2022, 22:09:22 »
Lil Biba,
https://youtube.com/playlist?list=PLT-D2nwIU7fgBu9gScNXyl99jRgDS3MA8

... и добавил:

и в догонку переменный вдоль, переходы играй экономным штрихом как все делают.

https://www.youtube.com/watch?v=zavNCUkjemw
« Последнее редактирование: Октября 22, 2022, 00:22:32 от Vov1 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1960
  • Кот ДаВинчи
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #3 : Октября 22, 2022, 10:00:08 »
Всем привет, я новичок. У меня проблемы с последовательностью в ударах при переменном штрихе (конкретно при переходе со струны на струну при нечётном количестве нот на одной струне). Можете посоветовать упражнения на отработку данного недочёта?
Lil Biba, суть не в упражнениях; тебе нужно сначала понять, в чем именно проблема переходов (задеваешь струну, замедляешься на переходе, болит рука или что конкретно?), потом решить эту проблему, и только потом отрабатывать упражнения.

Когда разберешься с движением, посмотри видео Paul Gilbert - Intense Rock, там куча подобных вертушек.

Это то что посоветовал -I-
----------------------------------3--5--7--
-------------3--5--7--3--5--7------------
--3--5--7---------------------------------
Также можно зациклить этот паттерн на одной паре струн.

Еще такой вариант:
--------------3--------------------3-------
--3--5--7------7--5--3--5--7------7--5--

Оффлайн MerleT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +10/-6
  • MulmSteinizer
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #4 : Октября 24, 2022, 08:07:07 »
Можете посоветовать упражнения на отработку данного недочёта?

Играй то так (чтобы чётное количество на струну):

----------------------------------.....
-----------------------1-2-3-4---
------------1-2-3-4--------------
-1-2-3-4-------------------------

То мажорную какую-нибудь типа:

---------------------------6-7-9--.....
-------------------6-7-9----------
-----------5-7-9------------------
---5-7-9--------------------------

чтобы нечётное количество было.

Скоро заметишь, что мозгу и руке уже пофигу сверху жахать медиатором при переходе или снизу. Свобода!
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 08:10:35 от MerleT »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #5 : Октября 24, 2022, 17:34:48 »
На самом деле нет никакой "правильной" или "неправильной" техники правой руки при игре переходов между струнами исполняя последовательности из трех нот. Есть разные техники, как это можно сыграть, и экономный штрих только один из. Да, с ним такое играть проще, но осваивается он все же сложнее. На мой взгляд, подходить к нему стоит только тогда, когда нет проблем с пониманием обычной техники переменного штриха, но при этом хочется считерить и на больших скоростях добавить местами скользящий удар между струнами. Но если так сложилось, что есть проблемы как со свипом, так и с переменным штрихом, не стоит ожидать что экономный штрих будет чудо-лекарством.

Думаю, в данном случае нужно успокоиться, взять метроном, опустить его к низким значениям, и спокойно, без дерганий тренировать обычный переменный штрих. К примеру, когда я сам переучиваюсь в какой-то технике, всегда начинаю с 40 bpm. Такой низкий темп позволяет рукам уверенно освоиться с техникой, прочувствовать потенциальные проблемы и настроиться на их решение. После того как техника в руки вбита, дальше уже дело лишь в поднятии темпа. Но здесь уже разница во времени - если на то, чтоб технику освоить нужно суммарно примерно часа 2-3 игрового времени, то на развитие скорости могут уйти месяцы. Но объективно, лучше играть в темпе 90, но чисто и легко, занимаясь при этом увеличением, чем в 120, но не различимо в потоке грязи и ошибок.

Иными словами, возьми любой фрагмент, над которым ты мучаешься, опускашь метроном до любого низкого значения, и играешь по 3-5-10 минут максимум, но регулярно и каждый день. Когда наберешь хотя бы первый час игрового времени, уже результаты будут ощутимы в первую очередь тобой.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +138/-4
  • Зарегистрированный
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #6 : Декабря 02, 2022, 23:52:04 »
Интереснее всего заучивать какие-то фрагменты с разбором, где удар вверх, где вниз.
Базовую технику, конечно, надо наработать... если вообще есть представление, как это технически делается. Я вот много лет не знал, как технически экономно переходы делать, как узнал, сразу дало результат. Позадрачивал часов 30 её в общей сложности. Теперь есть ещё лет 20 впереди, чтобы развивать уже на каких-то фрагментах интересных.

Оффлайн BaDreams

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +5/-8
  • Ibanez S520 > Valeton GP200
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #7 : Января 31, 2023, 09:17:52 »
Интереснее всего заучивать какие-то фрагменты с разбором, где удар вверх, где вниз.
Базовую технику, конечно, надо наработать... если вообще есть представление, как это технически делается. Я вот много лет не знал, как технически экономно переходы делать, как узнал, сразу дало результат. Позадрачивал часов 30 её в общей сложности. Теперь есть ещё лет 20 впереди, чтобы развивать уже на каких-то фрагментах интересных.
Расскажешь, как экономно делать переходы?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #8 : Января 31, 2023, 09:47:47 »
Всем привет, я новичок. У меня проблемы с последовательностью в ударах при переменном штрихе (конкретно при переходе со струны на струну при нечётном количестве нот на одной струне). Можете посоветовать упражнения на отработку данного недочёта?

Все что тебе посоветуют будет непригодно конкретно для тебя. Я для себя вот такую формулу вывел в итоге

1. играй ооочень медленно
2. следи чтобы удар вверх и вниз звучал одинаково, был хлестким щелчком
3. слушай внимательно себя чтобы было идеально чисто и ритмично


Со временем и медиатор встанет сам в нужную позицию и рука сама накачается. Все случится само, никаких техник не надо изучать - просто слушай себя внимательно и рука сама выберет нужное чистое положение.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +437/-165
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #9 : Января 31, 2023, 11:08:57 »
Все что тебе посоветуют будет непригодно конкретно для тебя. Я для себя вот такую формулу вывел в итоге

1. играй ооочень медленно
2. следи чтобы удар вверх и вниз звучал одинаково, был хлестким щелчком
3. слушай внимательно себя чтобы было идеально чисто и ритмично


Со временем и медиатор встанет сам в нужную позицию и рука сама накачается. Все случится само, никаких техник не надо изучать - просто слушай себя внимательно и рука сама выберет нужное чистое положение.

Медиатор сам не встанет. Это большое заблуждение.

Покажи как играешь начальный рифак с тремоло из One метлы.

Да хотя бы кузнечика с тремоло наиграй.

Оба варианта используют ПШ.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #10 : Января 31, 2023, 11:45:24 »
Медиатор сам не встанет. Это большое заблуждение.

Да? Значит я зря жду?  ;D

... и добавил:

Покажи как играешь начальный рифак с тремоло из One метлы.

так если ты знаешь секрет как правильно - так сам и покажи
« Последнее редактирование: Января 31, 2023, 11:47:31 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +437/-165
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #11 : Января 31, 2023, 12:18:53 »

так если ты знаешь секрет как правильно - так сам и покажи

Ну не покажи, а запиши даже аудио ONE метлы как пример.

Если не можешь сыграть, можно и не выкладывать, естественно. Думаю тебе понятно будет, если ты не можешь это играть, значит надо переосмыслить технику свою. В т.ч. хват медиатора.

Там именно ПШ, но с небольшими ускорениями в виде тремоло, быстрые ноты.

Аналогично играется наш кузнечик, но он попроще, чем оне метлы.

ПШ так же использует ещё и роковый галоп и другие варианты исполнения. И медиатор там аналогично "сам не встанет", там его надо ставить себе, приручать. Это работа.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #12 : Января 31, 2023, 12:59:55 »
И медиатор там аналогично "сам не встанет", там его надо ставить себе, приручать. Это работа.

только никто не говорит как :-/

Я понимаю о чем ты, по одной струне я может и смогу что-то изобразить, ну типа кузнечика или типа как из криминального чтива там на одной струне (соло из One я не помню) - но вот через струну с 6 на 4 скажем, у меня как и у автора темы проблема скакать. И я нигде не нашел внятного объяснения в ютюбах. Ну кроме разве что интервью Annihilator Jeff Waters
 
Если знаешь где про это посмотреть подскажи буду благодарен.

Но про то что сам не встанет не согласен - рано или поздно встанет. Все виртуозы они скорее сами новую технику придумали, чем учились у кого то. И в интервью они так или иначе говорят "сам до всего дошел"

... и добавил:

И медиатор там аналогично "сам не встанет", там его надо ставить себе, приручать. Это работа.

работа заключается не в поиске правильного положения, в прокачивании мышц и жесткости хвата

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +437/-165
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #13 : Января 31, 2023, 15:47:25 »

работа заключается не в поиске правильного положения, в прокачивании мышц и жесткости хвата

Работа заключается в игре разнообразия контента, при игре которого вылазят все косяки хвата, и начинается именно поиск правильного положения, а мышц там не надо если будет положение, т.к. видно что и дрищи играют или дети пяти лет.


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Последовательность в переменном штрихе [ПШ]
« Ответ #14 : Января 31, 2023, 16:24:47 »
Работа заключается в игре разнообразия контента, при игре которого вылазят все косяки хвата, и начинается именно поиск правильного положения

Эта фраза примерно означает тоже что и я сказал - играй больше и само все встанет )

ты вот как держишь медиатор ? параллельно струнам или под углом? удары в гитару или параллельно струнам? рука ходит параллельно дэке или с поворотом кисти?


Мне интересно конкретно интересно как перескакивать через струну с 6 на 4.
На одной струне подобное оно как то более менее получается...

« Последнее редактирование: Января 31, 2023, 16:28:48 от modus2000 »