Автор Тема: разбор легато  (Прочитано 2460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Seryoga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +7/-0
  • Born to raise hell
разбор легато
« : Ноября 21, 2002, 13:10:15 »
Ребята, давайте рассмотрим легато под лупой.
Я заметил, что если не заниматься им систематически, оно блекнет.
Есть одно наблюдение, которым я хотел бы поделиться: когда делаешь пул, палец, выполняющий этот прием не должен даже касаться струны ниже, т. к. от этого возникает перкуссивный звук и, как следствие, грязь при быстрой игре.
Когда исполняется хаммер, палец, делающий его должен совершать минимальное необходимое перемещение, без размаха, и не должен придавать ускорение кисти.
У меня трудный для исполнения легато инструмент, и на нем все это очень чувствуется.
Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями при  исполнении легато, ведь люди, играющие в основном дома рискуют наработать вредные привычки, от которых тяжело избавиться. Вот и я еще не знаю, что упустил.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
разбор легато
« Ответ #1 : Ноября 21, 2002, 13:34:58 »
Kogda ja to`lko nachinal, let 7 nazad, i ne umel delat` ni hammer ni pull, uchitel` mne skazal, chto ja dolzhem delat`zamach loktem!! Konechno eto ne dolzhen byt` takoi zamach radiusom v 2 metra :D, no on dolzhem byt`!!
Konechno ja togda nme ponimal zachem on nuzhen, no vse-taki delal... i horosho, chto delal! :xyxthumbs
Zamach daet nam "impuls" dvizhenija, dopolnitel`nuju "silu", silu inerzii, kotoruju v etom sluchae legko regulirovat`!! (ne srazu konechno!).
Prichem vse eto my ispol`zuem bukval`no vezde! Pri hod`be naprimer! Eto otlichaet nashi dvizhenija ot dvizhenii robotov, a imenno plavnost` v dvizhenii, kotoruju nam obespechivaet kak raz etot zamach!!
IMHO

Ja ne ochen` zagrusil?? :rofl: :eek:

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to Seryoga
« Ответ #2 : Ноября 21, 2002, 14:21:22 »
Согласен с тобой, Серега - легато это вещь особая. Овладеть легатной техникой стоит только уже за то, что она позволяет не прерывая исполнения произведения, почесать яйца, глотнуть пивка и многое др. А если без шуток, то по моему самое неприятное это напряг в кисти когда играешь этим приемом. Хорошо, если пассаж чередуется с открытой струной, тогда есть мгновение встряхнуть руку. А вот насчет локтя, надо попробовать.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
еще разок.
« Ответ #3 : Ноября 21, 2002, 15:30:17 »
те кто от меня это слышит уже в 10-ый раз, не обижайтесь, я все еще так считаю :):
ИМХО, при игре легатто, самое важное это играть пальчиками по отделности а не кистевыми движениями.  То есть, вот как играть НЕ надо:
Постаить указательный палец на первый лад первой струны, сделать замах кистью и поочередно опусить пальчики на гриф защет "вращения" кистью в сторону грифа.
А вот как надо:
поставить всю кисть так чтобы ладонь была в одной плоскости с грифом. а теперь каждый пальчик начинает двигаться сам по себе, как молоточки, кисть при этом не двигается, двигаются только пальцы.
и еще, опять сори за повтор, пальцы обычно работают в связке. например, все пальцы обычно сразу очень хорошо взаимодействуют с указательным, а между собой не очень. от этого я прелдлагаю лечится играя гаммы в несколько не обычной пальцовке: играть вообще без указательного пальца, вместо него играть средним.
еще один хороший совет давал Ингви, чтобы разучить пассаж, попробуйте сыграть его только легатто, можно обхватить правой рукой гриф и самой головки чтобы открытые струны не зучали и потренироваться.
гуд лак.  

Оффлайн Seryoga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +7/-0
  • Born to raise hell
разбор легато
« Ответ #4 : Ноября 21, 2002, 16:49:08 »
Я только что кончил... то есть я только что закончил разминку легато, стараясь концентрироваться на локтевых движениях.
Левая рука действительно чувствует себя увереннее, однако на мой взгляд с локтевыми замахами надо быть очень осторожным, т. к. есть риск привыкнуть дергать локтем. Трудно приучить себя к плавным движениям. Учитель, помню смеялся: "ты девушек по сиськам так же гладишь? Понятно, почему они тебя боятся"
Тем не менее спасибо, Attitude, я учту этот момент.
to jaasco:
Я играл целый год только левой рукой. Маразм, конечно, перебор.
Многие советуют играть только пальцами, но в роке все очень тесно связано: бенды, вибрато, микробенды - это ведь кистевые движения. То есть мы должны от одной постановки л.р. быстро переходить к другой? Тогда рок-гитара - первый по сложности инструмент.
to Doc:
яйца я обычно начесываю после занятий.  ;)
А если серьезно, то напряжения быть не должно. Если оно есть, надо подумать, как его минимизировать. Я помню, как изуродовал правую руку. Еле вылечился, слава Богу, теперь она стала воздушной.

Оффлайн Cry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: +29/-28
  • Ромашка
разбор легато
« Ответ #5 : Ноября 21, 2002, 17:08:54 »
Раз уж тут по легато пьянка пошла, господа, подскажите пожалуйста, как развить силу и быстроту указательного пальца левой руки.
Просто я испытываю трудности, при игре восходящих пассажей с переходом на следующую струну указательным пальцем (правая рука есессено отдыхает)
Можеть упражнения какие... просто приходится медиатором щипать, а это уже не то.

Оффлайн Olezhek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-1
  • Зарегистрированный
Легато - без кисти
« Ответ #6 : Ноября 21, 2002, 17:32:23 »
Про локоть - это ты лихо загнул. :)

Звучание легато - это показатель (физического) состояния левой руки. Если сделать значительный перерыв в занятиях - сразу становится хуже.

Мне кажется, что никакая кисть в этом участвовать не должно, все делается только пальцами. Тем более на электрогитаре - струны-то мякгие, сами звучат.  Когда я бросил играть на электрогитаре (ой, не убийвайте! - Чужой! Чужой! Пошел вон!), я испытывал проблемы на нейлоне: из него не так просто хороший звук извлечь.

Вот. К чему я это все: нужно систематиские играть специальные упражнения, и на восходящее легато (хаммер по вашему) и на нисходящее (соот-но пул). Хорошие упражнения есть в библии классической гитары "Школе Пухоля":

на 1-ой струне (восходящее легато):
[удар] ми (0) - [хаммер] фа (1), повторяешь 4, 6 или 8 раз ровными нотами;
фа (1) - фа-диез (2), --- """ ---
далее сокращенно:
(2)-(3); (3)-(4); (2)-(4); (1)-(4); (1)-(3); (0)-(2); (0)-(3); (0)-(4)

Потом то же на всех струнах. Аналогично нисходящее.

Хорошо идет и как разминка и как упражнение для развития пальцев. Кисть не двигается - все только пальцами. Если это трудно - не уродуйтесь, делайте по чуть-чуть. Излишнее напряжение только забивает мышцы пальцев и лишает вас подвижности.

Хорошее развитие потом добавит вам скорости и легкости и в обычных пассажах без легато.

Для тех кто не так давно начал заниматься замечу: в классике есть целые пассажи, играемые только левой рукой (m.s. - mano sinistra).

PS: Еще можно играть гаммы на легато. Полезно.

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
разбор легато
« Ответ #7 : Ноября 21, 2002, 17:33:42 »
как говорят и джааско и ингви и макалпайн - надо представить что твои пальцы как молоточки, поиграй пасажи только левой рукой

Оффлайн Seryoga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +7/-0
  • Born to raise hell
разбор легато
« Ответ #8 : Ноября 21, 2002, 17:54:51 »
Cry!
Указательный палец довольно силен сам по себе, и проблема не в нем. Смотри: ты заканчиваешь играть часть пассажа на струне, например 4-м пальцем. теперь, для того, чтобы сделать хаммер на струне ниже, ты должен освободить ее, т. е. она у тебя, как у рок-гитариста рефлекторно глушится.
И для хаммера по приглушенной струне молоточка не хватит, кувалду надо, барин!
Когда ты ее освободишь, сделай хаммер 1-м спокойно и уверенно, без продавливания грифа и других крайностей так, как будто он не первый, а например 3-й. 4-й убери с верхней струны сразу после удара 1-м. И все!  :)
2Olezhek
Все так. Жаль, что ты совсем перешел на акустику.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
2Seryoga
« Ответ #9 : Ноября 21, 2002, 18:46:52 »
переход от одного положения к другому не такой уж и серьезный, нет неу чесно, ситуации когда сильные бэнды межуются через каждую 64-ую с легаттными пассажами- редкость, а вот если играть кистью легатто, то у тебя будут серьезные проблемы с ритмичсекой ровностью и в конечном счете ты не ощутишь того кайфа, который испытываешь когда твоя рука абсолютно расскована и играет все идеально ровно и чисто. короче, мой совет:
выключите свет, можете даже закрыть глаза к тому же, теперь играйте любое упражнение на легатто, как я уже описывал: пальцы-молоточки, при этом сконцентрируйте свои ощущенния только на кончиках ваших пальцев. через месяц, вы не узнаете свою левую руку. играйте не глазами, а только  кончиками пальцев! пусть они будут вашеми глазами. теперь когда каждый пассаж будет для вас воспоминанием ощущений пальцев, вы сможете легко перед сном или еще где то проиграть этот пассаж в голове, и это будет гораздо более эфективным упражнением, чем ежели вы бы гонялись как полоумный делая кистью все эти тададам тададам тададам. :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
разбор легато
« Ответ #10 : Ноября 22, 2002, 02:14:23 »
Ребята! Я ж сказал, что локтём махать не надо! Идёт замах от локтя! Это совершенно естесственное движение и нинадо ничего приувеличивать, а просто понять принцип!
В принципе я со многим не согласен что здесь написано. Вы конечно как хотите, но я просто видел много гитаристов, где-то 90% на которых было просто жалко смотреть ка они мучаются!! ;)
Если вы играете и ваша левая рука стоит на одном месте не двигаясь, а двигаются только пальцы, то это приведёт лишь к зажатию руки и как следствию игры.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
разбор легато
« Ответ #11 : Ноября 22, 2002, 12:04:15 »
Attitude:
да, мне тоже очень жалко смотреть как бедолага Вай, Ингви и Джо мучаются :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
***jaasco
« Ответ #12 : Ноября 22, 2002, 14:31:09 »
U etih-to rebjat kak raz vse O.K.!!:xyxwave: :ylsuper:

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
разбор легато
« Ответ #13 : Ноября 22, 2002, 17:04:02 »
Я тут давеча попробовал делать то, что Attitude советовал (про локоть). Оказалось, что можно делать почти неуловимое движение локтем, которое вызовет такой не хилый импульс в кисти, что легато начинает скользить гораздо легче. Это типа как плеть с началом в локте и с концом в кончиках пальцев. Типа как волна пробегает. И легчайший всплеск локтем почти совпадает с всплеском кисти. У всех конечно свое мнение, но вы хоть попробуйте нормально. Мне это легко далось, т.к. я такие вещи изучал на У-Шу.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
разбор легато
« Ответ #14 : Ноября 22, 2002, 17:54:58 »
BINGO!!! BINGO!!! BINGO!!! :xyxwave: :laugh: