Автор Тема: С чего надо осваивать гитару  (Прочитано 11927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24028
  • Репутация: +12264/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #105 : Февраля 04, 2023, 19:53:19 »
 Пытался я на капроне играть... Жутко не понравилось
 Неужели кто-то уверен что искусственно создаваемая мода
а это из разряда "всё уже было чего мы ещё не пробовали?"
сподобит меня изменить мнение?
Ну, молодых и лохов много.
 Никого не хочу обидеть а просто" где вы раньше были?" резонно испросить

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #106 : Февраля 04, 2023, 20:05:11 »

Когда я знакомлюсь с одной моделью solid body и слушаю звук на ютубе на гитарах от одного производителя, а ютуб следующие 4 ролика кладет от четырех других производителей, это "тенденция".
Я имел ввиду тенденцию на нейлоне играть метал.  :D

Цитировать
Плюс тот факт, что даже ГРАНДЫ,  фендер и ибанез начали выпускать solid под нейлон, и это произошло недавно. Это "тенденция".
Гитары с нейлом очень хороши для стилей и произведений, где используется чистый звук.
Если только появится тенденция играть митол (это тогда будет называться играть нилон) на чистом звуке.

Цитировать
Какие раньше были производители "примерно похожие" на solid с нейлоном ?  Овейшн и гранд.
А сейчас их десятки...   И конструкции разные: от полностью пустой внутри классики, то полностью заполненного стратокастера.
Еще раз - не об этом же речь.

Цитировать
У Бена был мировой тур фламенко+метал.  Так что всё серьезно. Рассчитано на металлистов.

О! Отлично! Скиньте ссылку, посмотрим фламенко+метал.

Цитировать
Удивляюсь таким диким репрессиям на нейлон.....  :(    Будем тогда играть на нейлоне   тайно  :(
Каким репрессиям на нейлон? Это уже в духе "потому что я черный?"

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #107 : Февраля 04, 2023, 20:40:41 »
Интервью

https://guitarplayer.ru/guitar-technique-acoustic/flamenko-vnosim-yasnost-obschimi-usiliyami/msg10700939/#msg10700939


Группа heavy mellow

Клип


https://m.youtube.com/watch?v=QAv7m52qzDo

Не клип


https://m.youtube.com/watch?v=Mye6muqtYNo

Концерт кавер


https://m.youtube.com/watch?v=0yiewoXffHI


https://m.youtube.com/watch?v=9fR_fa9Lgbc

Концерт Собственные произведения:


https://m.youtube.com/watch?v=rwPKYXmMm6c

Альбом собственые произведения




https://m.youtube.com/watch?v=ZtdVp94TGIE





... и добавил:

Чтобы не дублировать  видосы

Линк  о том, почему хэвиметал лучше звучит на нейлоне

https://guitarplayer.ru/guitar-technique/ne-mogu-igrat-bystryj-peremennyh-shtrih-s/msg12073791/#msg12073791


Линк о том, почему у метал групп не получаются собственные произведения на акустике,... зато метал произведения получаются у поклонников на нейлоне.

https://guitarplayer.ru/guitar-technique-acoustic/fenomen-unplugged/msg10811471/#msg10811471

 4 года назад мне было непонятно явление.   

В 2023 году, спасибо, благодаря беседам с вами, я придумал ответ,  "потому что надо было хэвиметал играть на нейлоне"


... и добавил:


Гитары с нейлом очень хороши для стилей и произведений, где используется чистый звук.
 

А почему тогда этот "чистый звук" похож на перегруженный?
Почему звук классической гитары с нейлоновыми струнами похож на дисторшн? 
С металл струнами такого эффекта нет.  С металл струнами громко в начале и тихо в конце. А с нейлоновыми равномерное звучание. И плюс нейлон "рычит".   
(нажмите чтобы показать/спрятать)

И, разумеется три гитары рядом: электро без подключения, акустика с металлом, классика с нейлоном..  Нейлон рычит. Электро : сустейн долгий, но звук не рычит и гитара не трясется в руках.


Подключаю электро в канал "овердрайв".  Звук похож на нейлон, но менее богатый на гармоники.     

... и добавил:

Я имел ввиду тенденцию на нейлоне играть метал.  :D


Каверщиков, которые переигрывают металл на акустике - миллион роликов на ютубе. Это плоско, банально и неинтересно.....


Интересно явление, когда хэвиметалл сочиняется  и исполняется на нейлоновых струнах, потому что звучит лучше чем на электрогитаре на железных.

И, для исполнителя, переход на нейлон, это как спортсмену бегуну скинуть железные сапоги

... и добавил:

Я тут наверно надоедаю клипами:

Но ведь звук один в один с альбома,?


https://m.youtube.com/watch?v=ZpS5sJFOakI

А вот yamaha (не знал что и они делают хэвиметал solid гитары под нейлон). Тенденция?


https://m.youtube.com/watch?v=OcVJf-nOczY

А что там у автора, у самого Малмстина на фендере:


https://m.youtube.com/watch?v=ZKMsXBfXbbk

Что-то не очень звучит на хэвиметалл похоже.  Наверное раньше аппаратура не умела записывать нейлон так, чтобы он был похож на дисторшн.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 22:00:42 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #108 : Февраля 04, 2023, 21:43:25 »
Опять Михалыч намусорил. Нету у нейлона подходящего звука для металла. Якобы похожий на перегруз звук - это банальный дребезг струн об лады. И у Мальмстина тоже этот дребезг, когда он играет подобные акустические фрагменты в электрогитарных песнях. Только у него это именно фрагменты, которые работают на контрасте. В реальности приведённые примеры переложений песен с электрогитары на нейлон в первый раз выглядят забавно, но если серьёзно пытаться относиться, то понятно, что звук просто убогий. Ему не хватает буквально всего: и сустейна для продолжительный ровно звучащих аккордов и отдельных нот, и чистоты тона и выразительности, потому что шлёпанье струны об лады даёт "пук с дребезгом".


Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4101
  • Репутация: +1238/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #109 : Февраля 04, 2023, 21:46:03 »
сустей можно и допеть про себя если что
и даже страты на супердимарцио замитолят если что


https://youtu.be/7TjAaaiUyLY

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #110 : Февраля 04, 2023, 22:04:43 »
сустей можно и допеть про себя если что
и даже страты на супердимарцио замитолят если что
Домыслить сустейн можно только если уже хорошо знаешь оригинал на электрогитаре с перегрузом. Поэтому и получают некоторую популярность подобные каверы - слушатели уже знают оригинал и в голове сопоставляют с ним кавер.

Страт тут вообще ни при чём.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

И ещё пример подобный
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 22:20:59 от Rolly »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #111 : Февраля 04, 2023, 22:43:24 »
сустей можно и...

Если не хватает сустейна, нужно играть быстрее!
Speed, трэш, блэк, и шведский дэт , — вот ориентиры для тех у кого нет компрессора
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2023, 22:49:19 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4101
  • Репутация: +1238/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #112 : Февраля 04, 2023, 23:05:36 »
Если не хватает сустейна, нужно играть быстрее!
Speed, трэш, блэк, и шведский дэт , — вот ориентиры для тех у кого нет компрессора

... со мной тетка одна ехала рядом в поезде. За 15 минут всю жизнь рассказала и свою и соседей
и родственников и всех односельчан Жени Белоусова. Я чуть с ума не сошел заливая этот концентрат себе в уши.
Есть люди поносы, не всем дано быстрее.


https://youtu.be/8Yxp12P_Urk





Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #113 : Февраля 04, 2023, 23:13:28 »
И ещё, в чем прелесть классической гитары: никто не поймет, что означают бесконечные поливы нот: классику 17 века или хэвиметал.  Эдакая внутренняя имиграция хэвиметаллиста в обществе приличных людей.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24028
  • Репутация: +12264/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #114 : Февраля 04, 2023, 23:23:14 »
 Жанры музыки - это разделение по психологии, а по технике и технологии они мало расходятся - можно играть блюз барочными тейками а фламенко
-- трэшевыми растяжками

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #115 : Февраля 04, 2023, 23:34:10 »
Жанры музыки - это разделение по психологии, а по технике и технологии они мало расходятся - можно играть блюз барочными тейками а фламенко
-- трэшевыми растяжками

По технике, я вот раньше не понимал, почему, когда смотришь оркестр с домрами или с мандолинами,  там владельцы мандолин играют тремоло от локтя,  а посмотришь блоггеров, так советуют только кистью или пальцами....  Такой вот феномен....  ??? 
Потом я решил, что блоггеров надо игнорировать, не может же академический оркестр ошибаться... Тем более в оркестре там, соляки по два часа фигачат и рука не отваливается.     

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8237
  • Репутация: +1842/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #116 : Февраля 04, 2023, 23:48:08 »
Если не хватает сустейна, нужно играть быстрее!
Speed, трэш, блэк, и шведский дэт , — вот ориентиры для тех у кого нет компрессора
С трэшем "вдруг"  ;D промашка вышла, я как раз два примера выше представил.
По технике, я вот раньше не понимал, почему, когда смотришь оркестр с домрами или с мандолинами,  там владельцы мандолин играют тремоло от локтя,  а посмотришь блоггеров, так советуют только кистью или пальцами....  Такой вот феномен....   
Сейчас есть хорошие видео мастер-классов именитых домристов в интернета, где они в том числе объясняют, что играют от локтя или даже от плеча или наоборот кистью в зависимости от конкретного фрагмента. Если сплошное тремоло, чего бы от локтя не играть им, а когда работа заковыристей становится, движения сложнее, тогда более точной кистью играют.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24028
  • Репутация: +12264/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #117 : Февраля 05, 2023, 00:02:41 »
 Всегда старался, чисто по наитию, брать пошире, от локтя - получается атака более ровная чем от запястья. Медиатором от запястья, а потом перехожу на пальцевое - кисть как на классической гитаре

 Держать кулачок неподвижно и медиатор двигать щепотью, как видел у некоторый Известных - неудобно и нелогично

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #118 : Февраля 05, 2023, 00:30:49 »
Мастер Михалыч, Я тоже могу накидать каверов, где играют, например, металлику, на рояле и выдвинуть идею, что есть тенденция играть митол на рояле. Только, мол,  рояль по разным параметрам лучше...

Что касается ваших примеров - там же нет ни бендов, ни дисторшна, ни метальных риффов, ни того самого драйва. А там, где слышна гитара с дисторшн - там обычная электро.
С таким успехом можно внедрить в группу балалайку или укулеле.

Цитировать
У Бена был мировой тур фламенко+метал.  Так что всё серьезно. Рассчитано на металлистов.
А вообще-то я просил видео с супер тура Бена, где "все серьезно и для металлистов".
Я прямо ожидал увидеть "мировой тур", где изливается энергия метала, трясут хаером и все такое. А получил какую-то унылую пошлятину. Они с таким же успехом не моргнув глазом могли перейти на какое-нибудь "огненное" танго.
У Апокалиптики больше метала, чем у Бена. Все, это тенденция, пора выбрасывать гитары.
Или вот бесподобная Taimane  понимает, что такое метал шоу ))
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А вот здесь она даже пытается делать бенды на укулеле:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
Если не хватает сустейна, нужно играть быстрее!
Taimane тоже просто играет тремоло. 

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #119 : Февраля 05, 2023, 00:38:26 »
Цитировать
Всегда старался, чисто по наитию, брать пошире, от локтя - получается атака более ровная чем от запястья. Медиатором от запястья, а потом перехожу на пальцевое - кисть как на классической гитаре

На 0:43 тремоло нечто среднее между "от локтя" и "кистью",

Исполнитель "не в оркестре", так что...


https://m.youtube.com/watch?v=FnXnIvWOU2g

Сустейн в ролике "огого", если бы ещё пальцами играл, а не медиатором,
К пальцам надо больше гейна, тогда ровнее уровень звука будет.


Рs
Нейлон!
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2023, 00:41:16 от Мастер Михалыч »