Автор Тема: С чего надо осваивать гитару  (Прочитано 11933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #15 : Января 31, 2023, 10:04:49 »
Опровергнуть можно визуально :

Берем книгу "100 аккордов" и открываем ютуб, концерт каких нибудь металлистов,.
И смотрим на позицию рук на грифе.  Если позиции совпадают, значит в металле используются аккорды из книги.

Факт тот, что они не совпадают.
------------
И ещё, в основном, в металлической группе партии раскладываются на инструменты, как в симфоническом оркестре.
На скрипке есть аккорды?   (есть, из двух нот)
На флейте есть аккорды?

В металлической группе гитара может исполнять  скрипичные партии соло.   В которых аккордов нет вообще.  Одна нота, это не аккорд.
Так ведь и две ноты тоже не аккорд. Поэтому "пауэр-аккорд" вообще-то не аккорд по определению.
Ты в одном комменте круто замесил и правильное, и неправильное вместе.
Да, действительно на перегрузе на гитаре ОБЫЧНО (не всегда) не играют полные трезвучия, потому что... да потому что потому. Тут вступает в дело физика, - если сильно упростить, то  обостряются противоречия между частотами, которые не так слышно на чистом звуке, и получается каша. Но вообще полные трезвучия на перегрузе иногда и играют, если позволяет а) музыка и б) используемое оборудование. В других случаях, действительно, ноты аккорда делят между собой на голоса две (или более) гитар, бас, вокал, клавиши и всякие другие чудесные эльфы-помощники. То есть инструменты внутри "тяжелой" группы делают то же самое, что делают группы инструментов внутри оркестра: делят аккорд на голоса. Так что и в этом ты прав.
Но ведь сами аккорды-то в металле от этого никуда не делись. В том числе и на перегруженной гитаре. Просто ты пропускаешь некоторые ноты, но они или "домысливаются" по музыкальному контексту, или можешь их, например, петь. Или все же брать их в составе аккорда. 
« Последнее редактирование: Января 31, 2023, 10:07:40 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #16 : Января 31, 2023, 10:25:47 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #17 : Января 31, 2023, 10:51:34 »
второй пост подряд со словом "петь". Поскорее бы добраться до раздела .vocal
вот там наверное круто... толковые обсуждения, работающие советы, демо-записи, конструктивная критика...
да?

для тебя сюрприз что гитару большинство подростков осваивают чтобы петь? остряк прям ))

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3763
  • Репутация: +2100/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #18 : Января 31, 2023, 10:52:21 »
Получается разделение на бардов-туристов (с аккордами) и хэвиметаллистов (без аккордов)


А как обстоит дело для других инструментов?
Вот в самоучителях по фортепьяно (которые я видел) не публикуют рисунки с "дыроколами", то есть, нет рисунков клавишей с точечками, соответствующими аккорду.   

Не публиковали в самоучителе для фортепьяно "боксы" и "табы".. (Боксы и табы перекочевали на синтезатор, в котором и клавиши подсвечиваются и табы для ф-но появляются (piano roll))

Есть и хорошие самоучители по гитаре. Например у Павла Вещицкого есть раздел по эстрадной гитаре, есть рассказы про аккорды, и при этом изображения аккордов-дыроколов изящно обошли.


Вывод?   Увидели в книге аккорды-дыроколы — книгу в помойку. Увидели боксы и табы — книгу  тоже в помойку . Для фортепьяно их нет, значит и для гитары не нужны.       Начинать изучать гитару лучше сразу "по взрослому",  как у фортепьяно.

... и добавил:

для тебя сюрприз что гитару большинство подростков осваивают чтобы петь? остряк прям ))

А у них есть голос чтобы петь?


Для тебя сюрприз, что большинство подростков осваивают гитару чтобы противостоять родителям, учителям и окружающим? остряк прям ))
« Последнее редактирование: Января 31, 2023, 11:10:15 от Мастер Михалыч »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #19 : Января 31, 2023, 10:57:34 »
Цитировать
для тебя сюрприз что гитару большинство подростков осваивают чтобы петь?

то, что делают подростки, в основном не имеет отношения ни к освоению гитары, ни к пению.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #20 : Января 31, 2023, 11:00:29 »
для тебя сюрприз что гитару большинство подростков осваивают чтобы петь? остряк прям ))

Чтобы петь с пацанами в подъезде, на лавочке, в лес на природу.

Когда подрастут - чтобы петь на даче у шашлыка, перед банькой, дома на кухне под пивас.

Подростки они такие, дерзкие. Поют непоставленными голосами всю жизнь. И даже ни один учебник по музыке не откроют.

... и добавил:

то, что делают подростки, в основном не имеет отношения ни к освоению гитары, ни к пению.

Мы же разобрали выше, что есть аккорды.

Подростки отлично разбирают аккорды и под них поют мелодию.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #21 : Января 31, 2023, 11:19:33 »
то, что делают подростки, в основном не имеет отношения ни к освоению гитары, ни к пению.
а еще от этого слух портится и волосы растут на ладонях

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #22 : Января 31, 2023, 11:21:40 »
на моей улице считалось, что портится зрение

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #23 : Января 31, 2023, 11:22:37 »
точно! зрение.

Слух портится - это если играть много громкого металла в маленьком замкнутом пространстве

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3763
  • Репутация: +2100/-48
  • In distortion I trust
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #24 : Января 31, 2023, 11:28:40 »
Чтобы петь с пацанами в подъезде, на лавочке, в лес на природу.

Когда подрастут - чтобы петь на даче у шашлыка, перед банькой, дома на кухне под пивас.

Подростки они такие, дерзкие. Поют непоставленными голосами всю жизнь. И даже ни один учебник по музыке не откроют.

... и добавил:

Мы же разобрали выше, что есть аккорды.

Подростки отлично разбирают аккорды и под них поют мелодию.

У автора темы ЭЛЕКТРОгитара.      Где он возьмет электричество в подьезде, на лавочке или в лесу?   И нигде не упоминается возраст автора темы.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #25 : Января 31, 2023, 12:00:19 »
Начинать изучать гитару лучше сразу "по взрослому",  как у фортепьяно.

Надо.
Только если посмотреть биографию многих известных артистов то начали они с того чтобы петь возле подъезда, и уже начав профессионально выступать пришли к тому что надо учить теорию и профессионально заниматься. А начинать заниматься "по взрослому" это скучно и люди как правило бросают это дело.

Да и вообще голос и слух редко у кого есть от рождения - это надо тренировать, в т.ч. "на лавочке"


... и добавил:

И нигде не упоминается возраст автора темы.

да автор вообще в тему не заходит  ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #26 : Января 31, 2023, 14:47:21 »

Вот в самоучителях по фортепьяно (которые я видел) не публикуют рисунки с "дыроколами", то есть, нет рисунков клавишей с точечками, соответствующими аккорду.   

Не публиковали в самоучителе для фортепьяно "боксы" и "табы"..
А почему самоучители для разных инструментов должны строиться одинаково?
Во-первых, на фо-но за каждый звук отвечает только одна клавиша, а на гитаре иначе.
Во-вторых, в самоучителях по фортепиано многое по-другому. Например, там нет бендов и вибрато.  Более того, там даже нет традиции записывать гармонию буквенными обозначениями. И на фо-но нельзя играть боем, когда выбор нот не однозначно определен. Не учат играть по слуху, импровизировать, аккомпанировать(!!!). Все это выкидываем...

Или учат?
Ах да, в некоторых самоучителях даже изображение аккордов точками на клавишах есть! Визуализация - это тоже важно - для импровизации и игры по слуху. В музыкальных школах этому не учат, только если сам.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Фо-но - самый простой инструмент с точки зрения визуализации - там все однозначно. Фо-но не требует табулатур, так как клавиатура  плюс ноты - это и есть "табулатура" для фоно. Табулатура "по гитарному" там просто не работает, иначе американцы сделали бы - у них нет предубеждений. Например, посчитали, что "H" не логично для второй ступени в ля минорной гамме и заменили на "B". Как только появилась возможность - придумали пиано ролл.

Цитировать
Есть и хорошие самоучители по гитаре. Например у Павла Вещицкого есть раздел по эстрадной гитаре, есть рассказы про аккорды, и при этом изображения аккордов-дыроколов изящно обошли.
Mихалыч, говоришь хороший? Ты по нему учился? С листа читаешь ноты? ;)
Так то любой самоучитель хороший - его писали, издавали, покупали. Но вот проблема - не все из них реально проходят. Надо быть жутким занудой и педантом, чтобы учиться по таким самоучителям, где сначала куча теории, потом трезвучия на нотном стане, которые не имеют прямого отношения к гитаре и тд, когда - вот она - гитара, которая зовет, манит и сама всему учит ))

Мастер Михалыч в "самоучителях  по фортепьяно" даже не пишут "фортепьяно" - представляешь?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
  • Репутация: +2376/-17
  • Atypique
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #27 : Января 31, 2023, 18:29:38 »
Цитировать
это тоже важно - для импровизации и игры по слуху. В музыкальных школах этому не учат

Когда дочка училась в музыкалке по фортепиано, однажды, сдавая сложное, громоздкое произведение, вдруг забыла кусок из него.
Не теряя самообладания, стала с умным видом обыгрывать предыдущие фрагменты, заполняя такты подобающими звуками и не теряя темпа, пока не вырулила на ту часть произведения, которую помнила хорошо.
Преподавательница была в восторге... ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24032
  • Репутация: +12269/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
С чего надо осваивать гитару ?...
« Ответ #28 : Января 31, 2023, 22:55:57 »
... с перепугу!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #29 : Января 31, 2023, 23:50:29 »
Когда дочка училась в музыкалке по фортепиано, однажды, сдавая сложное, громоздкое произведение, вдруг забыла кусок из него.
Не теряя самообладания, стала с умным видом обыгрывать предыдущие фрагменты, заполняя такты подобающими звуками и не теряя темпа, пока не вырулила на ту часть произведения, которую помнила хорошо.
Преподавательница была в восторге... ;D
Ну и молодец. Есть исключения, конечно. Хотя большинство учителей отнесутся негативно к искажению текста.
И это должно быть не "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", а осознанное музыцирование - импровизация, сочинение, подбор по слуху, аранжировка, может сочинение партий в ансамбле.