Автор Тема: Синхронизация рук  (Прочитано 9123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Reload Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Синхронизация рук
« Ответ #15 : Января 21, 2003, 01:21:15 »
Сори, друг, ничего нового я так и не нашёл :( А ту книженцию на следующий же день поставил доживать свои дни на полочке...

В общем-то, оно как-то само всё синхронизировалось. А то, что не ещё не успело синхррр!""№@цца меня всё ещё не очень напрягает. :)

;)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Синхронизация через ритм.
« Ответ #16 : Января 21, 2003, 01:51:15 »
До кучи еще упражнения на синхронизацию: левой рукой играешь легато 16-ми (4212), а правой стучишь доли по столу. Потом, наоборот - правой 16ми (пvпv) с акцентом на 1ю долю, а левой по столу. Так чередуешь, оставаясь в ритме. Потом играешь левой легато на 2-й струне, а 16-е по 6-й приглушенной (или 5-й). Следишь, чтобы акцент в правой совпадал с ударом мизинца. Разгоняешься до ритмичного тремоло. Потом играешь легато, правую тремоллирующую  в воздухе руку то подносишь ко второй струне, то отводишь, как при игре дрелью :)
Другое упражнение - под метроном или минус играешь последовательно по такту - восьмые,триоли,16-е, квинтоли, секстоли, септоли, 32-е и обратно, замедляясь. Например фрагмент гаммы, добавляя по одной нотке и следя, что бы 1-я ступень попадала все время в долю: ab-ab-ab-ab, abc-abc-abc-abc, abcd-abcd-abcd-abcd и так далее. Потом играешь что-нибудь типа вертушки на одной струне (dcbc), постепенно разгоняясь, но с плавным ритмическим ощущением от 8-х до 32-х.
Вообще для координации важно почувствовать точку звукоизвлечения в левой руке, поэтому важно добиться хорошего, ритмичного легато.
Часто причиной ковыряния, нечеткости является мизинец, хотя кажется, что виновата правая медиаторная рука.

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Синхронизация рук
« Ответ #17 : Января 21, 2003, 04:16:59 »
Вот не спится думаю зайду в инет наверника Олди ченьть дельное накатал, почитаю думаю может настроение подымется....

А есле ближе к делу то у меня в "павер табе" есть упражнения Фрэнка Гэмбэла "Warm Up" в трёх частях, прикольные может пригодится кому?  это может на ГФ их кинуть типа а вы посмотрите авось поможет???

Оффлайн Reload Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Синхронизация рук
« Ответ #18 : Января 21, 2003, 11:01:45 »
***Old TСR
Ух!!! Спасибище!!! :xyxthumbs
Я, правда, пробовал нечто подобное стучанию по столу - не помогло... Вот тремоло в воздухе это круть! Особенно если менять темп между каждым соединением медиатора со струной! Вапче ничо не получается! :D

***Fluff
Кидай коненчно!!!
А это, случайно, не те, которые с видеошколы?
:)

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Синхронизация рук
« Ответ #19 : Января 21, 2003, 15:02:13 »
2Fluff

Конечно заливай и даже не спрашивай, вещь несомненно нужная любому гитаристу!

З.Ы.: скора нужно будет решать, на что переходить или на GP4 или оставаться в PowerTab и ждать обновлений :D

Оффлайн SB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 314
Синхронизация рук
« Ответ #20 : Января 21, 2003, 16:35:15 »
***Reload
Попробуй взглянуть на проблему с другой стороны.

Неправильная синхронизация может быть следствием неправильной постановки руки (правой).

Так что сначала надо с рукой разобраться. А уж потом играть упражнения на синхронизацию.

Если у тебя неправильная постановка, то сколько ни играй упражнения на синхронизацию, останешься на том же месте. Хоть тыщу упражнений тебе надают умные человеки, все бестолку.

Один знакомый чел учился в "Красном Химике" (привет кутейникову). Там ему неправильно поставили руку, и он не мог играть быстрые пассажи переменным штрихом из-за все той же проблемы. Ему сказали в химике: "извини, мол, не дано тебе дальше прогрессировать". Он пошел к Мэй Лиану с этой проблемой и с его помощью переставил руку. За 1-2 урока он стал пилить так быстро, как сам никогда и не мечтал (после этого долго жалел, что отдал кучу бабок красному химику просто так). Такие дела. Так что все дело может быть просто в постановке руки.

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
FG Warm Up
« Ответ #21 : Января 21, 2003, 19:01:12 »
for Reload, mESSiAh & Со... :xyxthumbs

Не знаю со школы или нет (я её просто напросто не видел), но я тут подумал, доступ то не у всех есть на ГФ, я вспомнил откуда я их скачал вот типа ссылка http://www.geocities.com/peve59/tabs.html
В самом низу списка, так и называется "Warm Up Frank Gambale Lesson", этот сайт в списке ссылок на Гитар Плейере есть.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
***Reload
« Ответ #22 : Января 21, 2003, 23:24:34 »
Дружищще!!! Ещё раз могу только посоветовать  делать акценты!! :)
И расстраиваться не надо! Мы не Гилберты! И нам надо  каждый пассаж заново разучивать, т.к. все движения разные. Так что это нармально!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Синхронизация рук
« Ответ #23 : Января 22, 2003, 00:59:35 »
Цитировать
Originally posted by SB
***Reload
Один знакомый чел учился в "Красном Химике" (и т.д.)... (и далее) ...За 1-2 урока он стал пилить так быстро, как сам никогда и не мечтал...

Напоминает рождественскую сказку для самых маленьких (или пиар для взрослых) - читать с выражением "в некотором царстве...т.д. ...не ходите, маленькие дети в лес - придет серенький волчок и укусит за бочок... и потом они поженились и жили долго и счастливо". Сбылась мечта бездельника - по щучьему велению за 1-2 занятия узнал секрет и всех перепелил :roflmao:
Так какая постановка правильная? Знаю массу виртуозов с разными постановками. Сравните постановки Пата Метини, Стива Морса, Пола Гилберта, Мальмстина, Марти Фридмана, Эл Ди Меолы, МакЛафлина (ужасная постановка - супер виртуоз), Джорджа Бенсона, Пата Мартино, Винни Мура, Майка Энджело. Некоторые из перечисленных держат медиатор тремя пальцами, играют задним ребром, одни прижимают запястье, другие его выгибают, одни опираются на подставку, другие поджимают или держат пальцы веером в воздухе и т.д. Вообще в фирменных школах вы не увидите и не услышите разговоров про постановку правой руки.
На самом деле в синхронизации, точности и т.д. самое главное - слух, слух и еще раз слух.

Оффлайн Seryoga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Born to raise hell
Синхронизация рук
« Ответ #24 : Января 22, 2003, 07:05:33 »
Цитировать
Originally posted by Old TСR

 Вообще в фирменных школах вы не увидите и не услышите разговоров про постановку правой руки.
На самом деле в синхронизации, точности и т.д. самое главное - слух, слух и еще раз слух.
 


Я бы сказал что необходимо еще и внимание и визуальный контроль. Так, например, при  игре на одной струне твоя методика не знает конкуренции, но при переходах правая рука должна опережать левую. Не в извлечении звука, конечно, а в готовности: она должна быть готова к защипыванию раньше, чем палец левой опустится на нужный лад.

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
for Seryoga
« Ответ #25 : Января 22, 2003, 07:58:44 »
"но при переходах правая рука должна опережать левую. Не в извлечении звука, конечно, а в готовности: она должна быть готова к защипыванию раньше, чем палец левой опустится на нужный лад" - а зачем я не совсем понимаю обясни плиз!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Синхронизация рук
« Ответ #26 : Января 22, 2003, 08:20:48 »
Цитировать
Originally posted by Seryoga
... Не в извлечении звука, конечно, а в готовности: она должна быть готова к защипыванию раньше, чем палец левой опустится на нужный лад...

Как всегда, ты прав. Внимание и Опережение.:xyxthumbs  
Но это следующая ступень. Здесь всего не опишешь. Например касательно опережения и переходов: "две-струны-как-одна"- тремоло на двух струнах, тремоло с добавлением 2-й струны на каждую 1-ю  16-ю в доле, свипы в тремоло, отработка внешних и внутренних ударов, освобождение руки с добавлением легато, скачки через струну, и т.д.

Может быть ты расскажешь подробнее про визуальный контроль? :xyxthumbs

Оффлайн Seryoga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Born to raise hell
Синхронизация рук
« Ответ #27 : Января 22, 2003, 09:17:34 »
to Fluff: А вот зачем: если опережение отсуствует, не будет уверенности и "запаса" скорости. То есть, правая рука как бы "ведет" игру, а левая следует за ней. В этом случае (когда есть опережение) ошибки левой руки не приводят к сбою игры, если нет - после ошибки левой возникает неприятное ощущение "заклинивания".
to Old TCR: Да я смотрю на правую руку, чтобы не размахивалась излишне, бывает, смотрю, какие мышцы и сухожилия двигаются. Но все это при очень медленной работе, когда надо исправить ошибку или отрепетировать новый прием. Бывает, смотрю на нее в зеркало, сравнивая свои движения с движениями Мастеров.
Большинство из нас смотрят на левую руку, и уже видят гриф даже у себя в голове, во сне, например. Мне кажется, когда я смогу визуализировать в голове обе руки, проблемы с техникой уйдут на второй план.
 Знаешь, (только не смейся) ко мне иногда во сне приходит Бог и играет для меня, причем ничего навороченного, а так, как я сам бы смог сыграть, владея всего лишь своей техникой. А когда просыпаюсь - оказывается, что я слишком туп, чтобы повторить это.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Синхронизация рук
« Ответ #28 : Января 22, 2003, 09:58:55 »
Цитировать
Originally posted by Seryoga
...То есть, правая рука как бы "ведет" игру, а левая следует за ней. В этом случае (когда есть опережение) ошибки левой руки не приводят к сбою игры, если нет - после ошибки левой возникает неприятное ощущение "заклинивания".
 

Вот здесь хотелось бы уточнить позицию: можно ли играть музыку одной левой рукой? Если учесть, что ноты берутся на грифе, да и звук можно извлечь одной левой на грифе, то "потеря" правой руки не приведет к фатальным последствиям, разве что потеряется динамика, атака (что можно наблюдать у тэппингщиков) ну и еще кое-что. А вот играть одной правой не получится (я не беру какую-нибудь экзотику или перенос правой на гриф). Поэтому для меня левая "ведет" игру, а правая помогает, добавляет перцу, "подхлестывает". Так что перефразируя твои слова, скажу: "В этом случае... ошибки ПРАВОЙ руки не приводят к сбою игры". Кажется, ошибка левой практически всегда приведет к сбою, фальши, закливанию и т.д. Может я неправильно понял твою мысль...
На тех концертных соло П.Гилберта, что я скачал с гитарфилез (видео), меня больше всего порадовало его мощнейшее легато и свободное подключение и отключение дрелеобразной правой руки. На его записях с аккомпанементом не так заметны включения и выключения медиатора (чирканье) на фоне непрерывного четкого легато.
PS Я тоже смотрю на правую руку, но скорее "внутренним зрением", ощущениями. Просто не уверен, что глаза и "голова" не уведут меня в сторону ложных, надуманных движений. Для начинающих, конечно, полезно посмотреть на свою амплитуду, точность, или хотя бы последовательность штрихов.

Оффлайн Seryoga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Born to raise hell
Синхронизация рук
« Ответ #29 : Января 22, 2003, 13:53:21 »
Да, Old TCR, мы и ощущаем саунд по-разному, да и в зависимости от исполняемого фрагмента приоритеты рук могут меняться. В данном случае я далек от алгоритмически точного понимания проблемы и описал свои ощущения при массивном использовании переменного штриха. Я недавно привел в надлежащий вид Joke и при исполнении его на людях испытал именно такие ощущения: правая уверенно и спокойно, как механизм, делала дело, а левая как бы шла следом.