Форум гитаристов

Допустим есть вертушка на ПШ в духе Гилберта (упражнение может быть любым легато, тэппинг и тд), которое включено в список ежедневных упражнений наряду с другими. Начинаем играть медленно, все как обычно, повышаем темп и тд. Но вот сколько уделять упражнению времени? Допустим поиграли в 60-70-80-90, все играет легко и чисто, дошли до 100, попытались пробить, откатили назад например на 95 снова играете. Сколько уделять времени? Не сидеть же час? Есть ли какая-то примерная эффективность? Все цифры и упражнение приведены для примера, подставить можно любые, тут они чтобы понять принцип.

А вторая часть вопроса, возвращаясь к тому же упражнению, где его предел? Начали вы его секстолями валить в 130 или 140? Те в техническом плане это более чем хорошо. Нужно ли продолжать его играть постоянно или можно и нужно сократить время на нем, но продолжать поигрывать для поддержания?

То ли Стив Ай, то ли ещё кто, говорил что надо сыграть разучиваемый фаргмент 40 раз без ошибок - ошибся, начинай считать сначала.

Немного измененная версия этого принципа называется '5 Times Perfect'. Суть её в том, что ты берешь какой-то фрагмент и играешь его до тех пор, пока не выйдет сыграть пять раз подряд идеально. Именно пять и именно подряд. То есть если ты 4 раза сыграл отлично, а на пятом лажанул, то счетчик обнуляется и ты снова пробуешь сыграть это подряд. Вот такое вот adding games to your practice  Эффективно до чертиков ибо вместо бесцельного ганяния что ты там гоняешь, ты как бы играешь в игру "смогу ли я?" и видишь конечную соревновательную цель.

Kvintо, выбранный тобой подход имеет смысл только в одном случае: если ты хочешь стать чемпионом мира по игре этого упражнения и играть его быстрей всех на белом свете. И это самое бестолковое занятие которое можно себе придумать. Я видел много парней (и немного меньше девчонок), которые занимаются только упражнениями, пытаются играть их быстрее... еще быстрее.... еще!!!!.... Но при этом так и не получивших от гитары того же, что имеют хлопцы во дворе на лавочке, играющие Цоя всю ночь напролет. 

На форуме много раз обсуждалось, тож можешь поискать другие темы про упражнения. Попробую еще раз повторить основные тезисы:
- нет никакого смысла играть упражнения радии упражнений. Упражнения нужны прежде всего для того, чтоб дать тебе технический арсенал дабы играть музыку, которую ты хочешь играть. Они критически нужны когда ты только начинаешь учиться играть или осваивать какую-то новую технику, но они малоэффективны когда ты просто их повторяешь без понятной тебе цели;

- "понятная цель" - это сыграть что-то конкретное, что ты хочешь сыграть. Желательно чтоб цель была достижимая в кратковременной перспективе. То есть берешь какое-то соло, риф или даже целый трек, который немного выше твоего нынешнего уровня и который ты объективно сможешь сыграть, к примеру, через неделю занятий, и идешь к нему. Как говорится, есть только один способ съесть слона - принимать его по чайной ложке. Вот так вот за счет маленьких шагов ты придешь к своей цели;

- идя к своей цели ты все равно столкнешься с тем, что какие-то куски у тебя получаются херово. И вот так у тебя появляется набор упражнений - все фрагменты разучиваемой пьесы, с которыми у тебя проблемы, они все переносятся в твой to-do list и всеми занимаешься пока у тебя перестает получаться их играть плохо. Описанный выше метод 5 times perfect здесь в помощь (хотя он никакая не догма и далеко не единственный, но как хочешь);

Из своего опыта могу сказать, что у большинства людей есть проблемы с бендами, вибрато и легато. Стив Вай (да и не только он) говорит, что бенды - это техника которую приходится совершенствовать всю жизнь. Есть штук 100 способов сыграть их правильно и красиво, и миллиард - как сделать их криво и бестолково. Но так как обычный слушатель лучше всего запоминает именно них, то он легко может не заметить кризизну в твоем пассаже, но четко зафиксирует когда мелодический кусок будет сыгран недотянутыми бендами с кривыми и нервными вибрато. Потому независимо от того, что там у тебя будет в списке упражнений, бенды включаются обязательно. К примеру, ниже видео, как об этом рассказывает Кори Конджилио.

В любом случае - играй больше музыки, занимайся музыкой, учись играть музыку, а не упражнения, и все будет намного веселей. Если ты не профессиональный музыкант, то в принципе главная штука, ради которой ты хватаешься за гитару - получить свою порцию положительных эмоций от собственной игры. Парни с гитарой поющие Цоя её получают. Такие же парни, играющие месяцами одни лишь упражнения скоро выдыхаются и выставляют гитару на сайт объявлений. Чтоб такого не случилось, определись с целью и найди какие-то музыкальные фрагменты, которые тебе будет интересно играть, и начни их играть. Так как цель будет ясна, и цели будут меняться по мере их достижения, ты сам заметишь как прогрессируешь намного быстрей, чем сейчас, когда ты играешь упражнения, и спрашиваешь на форуме чтоб тебе ответили, зачем ты это делаешь, и долго ли их играть 


http://youtu.be/U6G12tyWvyg

Kvintо, для каждого уровня владения инструментом есть крутые рифы и соло. Примеров масса - те же Smoke on the Water и Stariway to Heaven довольно быстро осваиваются новичками, так как они звучат круто, но при этом технически играются не так сложно (правда есть нюанс, что большинство их играет криво и неправильно, и если провести пару часов в любом гитарном магазине мира ты легко найдешь этому подтверждение).

В любом случае - играть музыку именно твоего технического уровня будет более перспективным чем стараться играть то, к чему по-хорошему нужно двигаться несколько лет, и надорваться уже сейчас. Гитара не спортивный снаряд, а музыкальный инструмент. То есть средство, с помощью которого ты можешь играть музыку, которая тебе нравится. И именно на этом и стоит фокусироваться: учиться играть музыку, которая тебе нравится, а не бесцельные упрожнения, от которых рано или поздно начнет воротить.

иногда полезно отрабатывать какие-то упражнения прям до одурения,. в такие моменты сам как-бы входишь в некоторый раж (транс), и это очень эффективно,. похоже на "прожигание" мышц в бодибилдинге, когда происходит разрушение тканей и дальнейший их рост,.

иногда полезно отрабатывать какие-то упражнения прям до одурения,. в такие моменты сам как-бы входишь в некоторый раж (транс), и это очень эффективно,. похоже на "прожигание" мышц в бодибилдинге, когда происходит разрушение тканей и дальнейший их рост,.

В любом случае чтобы пробить тема надо его поднимать и это как раз своего прожигание и будет. Вероятно получаться не будет, но рукам/мозгу надо дать понять куды мы идем и явно за несколько повторений ты никакие ошибки не посадишь себе.

... и добавил:

ИМХО любое техническое упражнение (допустим, легато, или штрих) - играть более получаса неэффективно - банально устанешь.
Какие скорости ставить - ну тут - какие хочешь. Но опять же, все упражнения для того, чтобы проще играть музыку. Пределы конечно же есть - имхо, те же секстоли выше 120 - истинное задротство и спорт в чистом виде.

Не уверен на счет спорта, 120 это необходимый запас как по мне. Я никогда не мерил группы типа pantera, Metallica или соло в исполнении Zakk Wylde, но что-то подсказывает мне, что чтобы играть все и уверенно то 120 там точно необходимы.

Гитарная техника в большинстве своем сводится к банальной мышечной памяти. То есть пальцы получают навыки игры одним, заученным способом. Именно потому очень важно учиться сразу играть правильно: мышцам все равно что заучивать, правильную технику или нет, и если их постоянно учить все делать с ошибками (лишнее напряжение рук, недожимы или пережимы, кривые бенды, истеричные легато итд), то ошибки будут шлифоваться до совершенства. Это и объясняет, почему так важно учиться играть медленно, постепенно наращивая скорость: в медленных темпах мышцы "учатся" работать практически так же, как они станут работать в более быстрых. Но если играть медленно, у тебя больше времени на то, чтоб подумать как взять этот аккорд, как ударить правильную струну с правильной динамикой, как расслабить руку чтоб она не зажималась итд... Как следствие, плавная игра в темпе 60 может быть качественно более прогрессивным для развития, чем рывки в темпе 120-160.

phill, не знаю, что такое "резкое переключение между режимами", но точно знаю, что полезность игры на "пределе возможностей" - вопрос дискуссионный. На гитаре учатся играть так, чтоб тебе было комфортно в партии, которую ты играешь, ничего не болело и все звучало хорошо. Даже не представляю как это сделать играя на пределах возможностей

И на всякий случай акцентирую: медленный темп нужен не столько для концентрации, сколько для отработки правильной техники. Ты просто берешь любой сложный для тебя фрагмент, разбираешь его на куски/ фразы, определяешь на слух (или придумываешь сам) динамику, после чего включаешь метроном и ищешь темп, в котором получается это сыграть без ошибок и без напряга. Как только темп найден, можешь этим заниматься пока не устанешь. Я обычно ставлю программируемый метроном и ставлю 6 минут, в течение которых я играю только этот кусок и только в этом, комфортном для меня темпе. После этого тестирую результат по описанному выше правилу 5 Times Perfect и если все получается, могу увеличить шаг. Если речь идет о низких темпах, делаю шаг в 5 ударов вперед. Если заходит за 100, то шаг укорачивается до 2-3. Потому как лучше играть медленно, но хорошо, чем быстро и плохо.

Я вообще никогда не играл упражнений, только соло целиком, если ошибался повторял. Но именно так закрепляются навыки игры без ошибок длинных партий. Треннинг фрагментов бесполезен (имхо) и ведет к "механической игре" в итоге, без предслышанья.

ну вот именно поэтому у тебя и нет техники. 

наоборот, фрагментарно ты приучаешься к контролю, а техника - это прежде всего контроль.  ты же не будешь в зале делать становую с большим весом, если ты не знаешь техники подъема и делаешь это с согнутой спиной. прежде всего ставится техника, потом ты начинаешь прибавлять веса. так и здесь.