Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 764916 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #345 : Октября 19, 2011, 12:54:49 »
DistortionIII, жирный трололо. :trollface: :fffuuu: :pozor: :pozor: :pozor:

Jamiro, Павел, получил вашу книгу! Спасибо большое! За автограф отдельное спасибо!!!  :hitrez:

Появилось два вопроса.
Первый, скорей не вопрос, а багфикс, стр. 64 Абзац "Начало движения", в тексте написано что играть нужно по первой струне, а табулатура дана для шестой струны...  :hmmm:

Второй, по поводу посадки, я играю в классической посадке, с подставкой под левую ногу. Сейчас хочу переставить правую руку по вашей методике, так как у меня с ней траблы постоянные...  :pozor: Есть какие то советы отдельные для моей посадки, в книге об этом не написано. Или мне стоит начать заниматься в той посадке, которую советуете вы? Как быть в этом случае с игрой стоя? Положение рук и удобстово игры не измениться? Насколько я помню оно меняется и довольно сильно, особенно правой руки...  :hmmm:

Что скажите?

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +53/-7
  • Зарегистрированный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #346 : Октября 19, 2011, 14:24:43 »
Присоединяюсь к вопросу о посадке. Интересно мнение о классической посадке с электрогитарой в общем.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #347 : Октября 19, 2011, 14:29:30 »
Хотя... попробовал с инструментом...(до этого 3 дня лежал в больнице, читал книгу там) все получается довольно не плохо и стоя и сидя, сейчас буду более углубленно заниматься.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #348 : Октября 19, 2011, 14:31:34 »
   Обыкновенная подмена понятий. Павел говорит про постановку для обучения, для освоения технической базы. Трололо говорит про постановки, использующиеся на следующем этапе, когда уже научился, либо освоил базу и перешел дальше.
   Павел говорит про постановку для УЧЕНИКОВ, трололо приводит в качестве примеров ПРОФЕССИОНАЛОВ. Естественно профессионалы не будут играть так, как они играли будучи учениками. Разговор получается о совершенно разных вещах. Стоит ли тратить время.

Так можно развалить и идею рисования елочек и палочек, когда обучают письму. Берешь Пушкина и показываешь, что он писал буквы, слова, предложения, стихи и тд, выходит что для обучения письму елочки тебе не нужны, ведь великий их не рисовал. :trollface:

Оффлайн neutrino

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +8/-0
  • Зарегистрированный
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #349 : Октября 19, 2011, 14:34:28 »
да, про классическую посадку послушаю тоже
я в основном пользовался советами Армена, пока вроде никаких неудобств не замечал
а вот на правую ногу играть сколько-нибудь долго вообще не могу - как-то закрепощается правое плечо и лопатка, хотя может я что-то неправильно делаю ???

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #350 : Октября 19, 2011, 14:47:50 »
Блин, у ЛесПола попа тяжелая, под весом руки он падает блин с ноги...  :7: :pozor:

Оффлайн Kraftus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +7/-0
  • Do it now!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #351 : Октября 19, 2011, 14:51:28 »
Цитировать
Блин, у ЛесПола попа тяжелая
:D Поэтому-то и не брал эту бяку, когда возможность была. Не понравилась "ни словом, ни делом" :)
Вот что значит "каждому своё".
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 14:55:04 от Kraftus »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #352 : Октября 19, 2011, 15:04:21 »
А вот в классической посадке, все гораздо веселей получается, видимо правильно изначально занимался, кисть не заваливается - это основной момент... тренировки продолжаются!  :hitrez:

... и добавил:

neutrino, тоже самое и у меня...  :pozor:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #353 : Октября 19, 2011, 15:19:42 »
У кого книжка есть - там про это написано. Но вкратце поясню свою позицию относительно гитары на правой и левой ноге.
Для классической гитары посадка на левую ногу оправдана всеми факторами. Геометрия гитары такова, что при посадке на левую ногу правое предплечье, имея значительный угол относительно деки, свободно и стабильно опирается, оставляя кисть полностью свободной и снимая массу руки с плеча (то есть, отменяя необходимость держать руку на весу).
С точки зрения левой руки это удобнее, так как гриф опять же имеет соответствующую геометрию (сочленение с корпусом в районе 12-х ладов), и в случае посадки на правой ноге левая рука будет все время в ограниченном состоянии и под неприятным углом к грифу (смотреть как бы в сторону корпуса). Посадка на левую ногу от этой проблемы избавляет и гриф получается ровно у левой руки.

Для электрогитары многие пользуются такой же посадкой. Если говорить об учениках (тут некоторые знают даже, что я говорю в том числе о них :)), то я меняю посадку только в том случае, когда того требует ситуация, то есть когда наличествуют систематические ошибки, которые своими корнями приходят как раз в посадку и постановку рук. Если же такого не наблюдается, то человек продолжает играть на левой ноге и я ему ничего не говорю (опять же, кто-то здесь узнает себя).
В первую очередь в книге я указываю, какие проблемы могут в этом случае встретиться вообще. Одной из самых распространенных является удерживание правой руки опять же на весу. Дело в том, что корпус электрогитары геометрически сильно отличается от классики, в первую очередь нас интересует его толщина. Положив гитару на левую ногу и поставив на гитару правую руку, чтобы играть, нетрудно заметить, что угол предплечья и деки получается очень малым - по большому счету они почти параллельны. Через это не получится опереться и сосредоточить массу правой руки на деке и все, что останется - держать руку на весу на счет плеча, или же опереть ее на кисть. И вот уже эти два явления способны нести в себе ряд неудобств: усталость и ощущение "забитости" плеча, плохо координируемые движения из-за свободно болтающегося предплечья, зажатие кисти из-за опоры на нее, невозможность управления глушением, невозможность регулировки степени приглушения и так далее.

Если я вижу такие вот ошибки и их не удается убрать малой кровью, плюс ко всему если очевидна причина их возникновения - только тогда я пересаживаю на правую ногу. Ну и плюс ко всему я это делаю, если человек приходит практически или полностью с нуля: проще дать сразу работающий рецепт, чем в ряде случаев потом столкнуться с вышеперечисленными проблемами и пересаживаться опять.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 15:22:24 от Jamiro »

Оффлайн KonH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +32/-2
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #354 : Октября 19, 2011, 15:25:45 »
Jamiro, тоже сегодня получил книгу, премного благодарен, в том числе за автограф)

Но почти сразу появился вопрос о постановке - не могли бы вы более наглядно продемонстрировать вертикальное кистевое движение (будь то видео или дополнительная схема)? Понятно, как оно происходит, но не ясно в применении именно к инструменту.
До этого пользовался движением с поворотом кисти, но сложно развиваться из-за ощущаемой довольно часто зажатости, а также кривого глушения.  

P.S. Добавил книгу в базу Livelib.ru - http://www.livelib.ru/book/1000492366, там можно будет оставить отзыв после прочтения.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 17:07:17 от KonH »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #355 : Октября 19, 2011, 15:29:18 »
KonH, Страница не найдена...

Удали запятую в конце ссылки. ;)

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #356 : Октября 19, 2011, 15:29:22 »
KonH, сделаю, ну а так можно глянуть здесь (кстати, именно у Армена я мастерски стырил сам термин "вертикальное"-"горизонтальное" :)):
http://guitar.armenm.com/

... и добавил:

KonH, спасибо!
« Последнее редактирование: Октября 19, 2011, 15:32:33 от Jamiro »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #357 : Октября 19, 2011, 15:53:05 »
Jamiro, спасибо за исчерпывающий ответ. Вспомнил все ньюансы.

Но, видио мне на ЛесПоле все же удобней играть на левой ноге, он повторяет форму классики, посидел поиграл спокойно... плечи не тянет, ничего не ноет., рукам комфортно, движение получается...

Раньше правая летала по всему бриджу... теперь встала четко, как влитая.

И уже получается играть на всех струнах нормально, без перемещения кисти и дискомфорта - чего я добивался.

Еще раз спасибо!

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #358 : Октября 19, 2011, 15:56:17 »
DistortionIII, а ты не думал что можно(нужно) уметь комбинировать постановки? :hmmm:
И одинаково хорошо ими играть?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия&
« Ответ #359 : Октября 19, 2011, 16:02:38 »
DistortionIII, как говориться, всему свое время и место.