Автор Тема: Техническая ветка. GUITARTEK. Павел Забуруев и другие товарищи  (Прочитано 761837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #90 : Сентября 19, 2011, 14:31:14 »
Ну вот я так понял, что речь сейчас идет про постоянное глушение. Ради справедливости, я пробовал - адский ад :)
Хотя на свипе как раз удобно, но это уже другое.

А что касается характера звука - лично для меня это не аргумент, а аргумент - когда я могу найти несколько фирмачей, кто делает именно так и из-за этого у них что-то там характерно звучит. А когда некто непонятный заявляет, что так играть круто, потому что я так сказал - слабо верится, что все вокруг лохи, а вот он - мощный :)

Небольшой офф. В Москве есть некий чувак (я не помню, кто это), который говорит, что ребром ладони ПМ - это вообще лоховство и звук неправильный. А правильный звук - это если отогнуть мизинец правой назад так, чтобы вылезла там косточка (на самом деле, это сустав, ну да ладно) и именно этим местом нужно глушить. Как быть в случае с несколькими струнами - история умалчивает. Вот такие вот истории :)

... и добавил:

eye, я могу видео записать :)

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #91 : Сентября 19, 2011, 14:35:58 »
-Fred-, нет, в обоих книгах речь идет о характере звука, а не убирании шума. При чем у немца только этот способ и указан, как единственный. Даже интересно, что у него за постановка.

... и добавил:
Блин и что мне теперь делать? Я же не усну ))) Жаль выставка закончилась

тогда хз, звук будет говеный, пересушенный и что будет потом с рукой тоже хз)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #92 : Сентября 19, 2011, 14:48:17 »
Цитировать
eye, я могу видео записать
давай
Цитировать
В Москве есть некий чувак (я не помню, кто это), который говорит, что ребром ладони ПМ - это вообще лоховство и звук неправильный. А правильный звук - это если отогнуть мизинец правой назад так, чтобы вылезла там косточка (на самом деле, это сустав, ну да ладно) и именно этим местом нужно глушить. Как быть в случае с несколькими струнами - история умалчивает. Вот такие вот истории
Лично вам говорил?

Цитировать
тогда хз, звук будет говеный, пересушенный и что будет потом с рукой тоже
-Fred-
В данном случае неважно какой звук. На записи там все впорядке. Меня интересует, что имел ввиду автор.
Вот примеры из книги:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #93 : Сентября 19, 2011, 14:48:31 »
Цитировать
тогда хз, звук будет говеный, пересушенный и что будет потом с рукой тоже хз)

Сейчас попробовал еще раз - перекрючило к чертовой матери все, что можно. Играть настолько тяжко, что прям не знаю :)

... и добавил:

eye, от этого человека было около 3-4 учеников, кто "закончил" заниматься. Все они были в разное время, друг друга не знали. Приходили с одним и тем же - перенапряжение правой, зажатость, усталость, ускориться невозможно. Я в таких случаях всегда спрашиваю, как учились и что давали и почему. Во всех случаях вот рассказывали такую историю. Лично с преподавателем не знаком, даже имени не знаю.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 14:50:35 от Jamiro »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #94 : Сентября 19, 2011, 14:51:15 »
Сейчас попробовал еще раз - перекрючило к чертовой матери все, что можно. Играть настолько тяжко, что прям не знаю :)
Ну вот, а теперь кто-нибудь напишет - в Москве есть чувак, который пишет в книге, что глушить надо подушкой большого пальца, остальное лоховство. Вот такие истории.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #95 : Сентября 19, 2011, 14:52:30 »
eye, в примерах постоянного глушения-то нету. Но если он это все играет таким вот способом и с такой рукой - я очень хочу посмотреть на видео :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #96 : Сентября 19, 2011, 14:53:52 »
А насчет глушения основанием мизинца - на 1, 2 струнах Гилберт так и глушит. При этом мизинец отгибает. И звук действительно другой при этом.

Цитировать
Но если он это все играет таким вот способом и с такой рукой - я очень хочу посмотреть на видео
Вот и я об этом. Но не искючено, что текст писал один, а играл другой ))
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 14:56:20 от eye »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #97 : Сентября 19, 2011, 14:55:49 »
Ну вот, а теперь кто-нибудь напишет - в Москве есть чувак, который пишет в книге, что глушить надо подушкой большого пальца, остальное лоховство. Вот такие истории.

И соврет при этом :) Из контекста можно выдрать все, что угодно, а потом выставить человека в самом нелицеприятном свете. Однако на этом примере сделать это не получится - там ясно написано, как это работает и что я предпочитаю.

К тому же тут еще речь вот о чем. Если человек вообще говорит, что что-либо - это круто, а все остальное - отстой, то это уже повод задуматься. Всегда есть возможность вариации - есть люди, играющие "не так" и при этом играющие, что автоматически не попадает под рассуждения человека. Поэтому лично у меня в книги нет никакого "единственно правильного решения" - смысл именно в том, что у меня есть определенная база, которая сформировалась за годы опыта и позволяет в короткие сроки достигать поставленных целей и выполнять требуемые задачи.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 20:32:23 от Jamiro »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #98 : Сентября 19, 2011, 14:58:20 »
Цитировать
К тому же тут еще речь вот о чем. Если человек вообще говорит, что что-либо - это круто, а все остальное - отстой, то это уже повод задуматься.
Поэтому я и спросил - вы лично слышали или доверяете сарафанному радио? Я понял, что в отношении себя - нет.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействи
« Ответ #99 : Сентября 19, 2011, 15:02:53 »
eye, сарафанное радио - это если бы мне кто-то сказал, что он преподает вот так. А здесь - факты. Человек приходит, показывает, у него аппарат работает так, потому что его так учили. И не один человек при этом. При этом я не вдаюсь в подробности, а оцениваю только конечный результат и те задачи, которые при этом ставились для его достижения.

При этом я никогда не утверждаю, что кто-то - идиот, или он тупой или кривой и так далее, или что он плохо преподает. Я всегда делаю скидку на то, что человек мог что-то не так понять, услышать и прочее. Но поверить в то, что три-четыре человека в течение года (а все они учились не по два занятия, а именно больше года каждый) слышали одно и то же "не то" и не так это все поняли (одинаково неправильно при этом) - ну, знаете ли... :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #100 : Сентября 19, 2011, 15:09:24 »
Jamiro, может это был тот, чье имя нельзя называть? Он на мастер классе показывает именно это место - "линию жизни".
Кстати, и на басовых струнах Гилберт часто глушит этим место, поэтому у него локотб задран. Если копировать его постановку без мозгов, то и получишь зажатость и прочее.

Сарафанное радио в этом: "говорит, что ребром ладони ПМ - это вообще лоховство и звук неправильный".

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #101 : Сентября 19, 2011, 15:13:45 »
Нет, не он. Я же говорю - я не знаю имени. Я так понял, что это не особо популярный препод, хотя могу и ошибаться - за "рынком" не слежу.
Я думаю, что у некоторых так и получилось, что без оглядки и каких-либо мыслей пытались скопировать постановку Гилберта или даже Чье имя нельзя называть, а получилось в итоге то, что получилось. Ну меня это не особо парит, так что как и что там у них работает - не мое дело :)
У Гилберта все настолько круто, что даже говорить об этом не стоит. Собственно, про "Чье имя", могу сказать, что делает человек тоже все правильно. Не знаю насчет мастер-класса и почему так оно получилось, однако я видел все это в работе не на мастер-классе, а у него дома во время преподавания. Все там хорошо :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #102 : Сентября 19, 2011, 15:28:14 »
Кстати вот,  "точка вращения" и соответственно глушение-касание гилберта и анимированный гиф с мастер класса МЛ.
Это я к тому, что может и есть косяки у людей - здесь требуется изучение, но это не значит, что концепция неправильная.  
Если пациенту прописали лекарство, а он выпил пачку вместо одной таблетки, ему похужело и он пошел лечиться к другому, то мудрость врачебной этики не позволяет новому врачу хаять того врача (если, конечно, он не озабочен комплексом доказать, что он круче всех лекарей). В крайнем случае это потребует "служебного расследования".
Или другой момент. Возможно кто-нибудь из ваших учеников начнет преподавать и после него у людей будут проблемы. Это не значит, что ваша концепция была неверной. Это тоже своего рода испорченный телефон.

Цитировать
Но знаю двух известных преподавателей, которые с твоим способом тоже не очень согласились, когда я с ними обсуждал, то что ты написал в книге. Так что если нужны примеры, то их достаточно.
Fruchtbaer
Однако оперативно - книга только вышла. Я пока дошел только до 21 страницы и застрял ))

... и добавил:

Еще нашел картинку. Это я сделал, когда обсуждался угол 45 градусов. Но там же можно видеть место глушения и мизинец
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 15:35:23 от eye »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #103 : Сентября 19, 2011, 15:34:45 »
Вообще, чтобы сейчас немного прояснить момент, я повторю основную линию того, что написал и в книжке. Зачем вообще нужно все то, что говорится про движение, постановку, траекторию и так далее? Это нужно для того, чтобы аппарат был максимально расслаблен, гибок и функционален. Для этого есть определенные вещи, которые позволяют этого состояния достичь. Как только к этому состоянию мы подходим, то уже нет необходимости отслеживать моторику, у многих появляются определенные отклонения от этого состояния (ну, скажем, кто-то сильнее заворачивает руку, кто-то - наоборот, кто-то пальцы поджимает так, а кто-то - вот эдак), но эти отклонения роли никакой не играют уже потому, что "посажено" ощущение расслабленности в руки, плюс чисто функционально они могут справиться со всеми базовыми задачами (это внешний и внутренний штрихи в базовом варианте для отработки отклонения медиатора от "плоской" траектории, плюс разные ситуации перехода со струны на струну и так далее).
Грубо говоря, руки к этому моменту должны быть готовы к любым ситуациям, которые могут возникнуть (ну кроме разве что экстремальных). Как обычно бывает на практике (ученики что-то снимают или придумывают сами, например), происходит это автоматически и без всяких проблем человек может отклонять движение в нужную сторону и т.п.
Есть несколько упражнений, на которых, например, нужно акцентировать и медиатор имеет определенную траекторию движения. Я изначально про это отклонение ничего не говорю и просто прошу сделать в нужном месте акцент. В 99% случаев отклонение делается на автомате и говорить про него не приходится.
То есть что я имею - результат достигнут, при этом времени затрачено довольно мало (насколько это сейчас возможно), проблем при этом никаких нет (в лице перенапряженных рук, тем более - заболеваний и прочих последствий).
Вот как-то так.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 21:02:00 от Jamiro »

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +6/-1
Re: "Электрогитара. Механика взаимодействия"
« Ответ #104 : Сентября 19, 2011, 15:37:28 »
Fruchtbaer
Однако оперативно - книга только вышла. Я пока дошел только до 21 страницы и застрял ))
Речь именно о внутреннем штрихе, который был описан еще в файле, который был выложен вместе с анонсом. Конечно в книге много всего хорошего, но есть и недочеты.