Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 848299 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6375 : Сентября 15, 2012, 23:37:23 »
В любом случае, чтобы так играть как ВХ или кто-то еще из мастеров, нужно тонко владеть ритмом, а большинство начинающих страдают спешкой и первое, чем нужно заниматься, то, о чем говорил Фред - услышать доли, побороть спешку, неровность, научиться втыкать "до", "в" и если требуется - "после".

Значит, следуя такой логике, можно заключить, что Ван Хален ("тонко владеющий ритмом") при желании может сыграть и "ровно в долю", забить этаких ядрёных "гвоздей". То есть он играет так не потому, что не умеет как-то по-другому, а потому, что по-другому он и не хочет? Я правильно понимаю мысль? Если да, то от Ван Халена можно протянуть ниточку и дальше, к современным гитаристам, современным группам. Как определить, что вот этот человек, например, является "мастером" (или "фирмачом") и играет не в метроном не потому, что он не умеет и не может, а потому, что просто не хочет, по иному чувствует ритм, движение и т.п. Например, можно ведь сказать, что и Металлика (да, да, группы - это отстой, я уже в курсе, но всё же, для примера) "так чувствует", "так хочет". Получается, что Ван Халену мы даём право "тонко владеть ритмом", а Металлике в этом праве отказываем? То есть, типа, одному даём звание "фирмача", а другой остаётся без лычки?

... и добавил:

Эти мои слова - не провокация, так что, пожалуйста, не цепляйтесь к ним и не примеряйте лично на себя (я никого конкретно не имел в виду), просто меня на самом деле интересует мнение всех собеседников. И я сам не вполне уверен, что правильно воспринимаю слова всех, кто высказывался здесь, поэтому просто хочу уточнить этот момент.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 23:41:28 от sterile_space »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6376 : Сентября 15, 2012, 23:40:32 »
не знаю почему проигнорили пример с Мистер Бигом, материал почти такой же, но по сравнению с ВХ имхо ураган просто  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6377 : Сентября 15, 2012, 23:41:40 »
Вы думаете, что ВХ занимался, услышал, поборол и потом стал все равно играть со спешкой?
Я думаю, у людей впитавших это язык "с молоком матери" иначе формируется исполнительские навыки.
Мне странно, что при обсуждении постоянно используется подмена из контекста в контекст - то речь об учениках и обучении, то о выдающихся музыкантах. Когда я пытаюсь обсудить игру мастера, мне говорят, что я привуиваю неправильные мысли школьникам, когда я говорю про школьников, мне предлагают применить это к гениям.
Ван Хален вообще сначала играл на барабанах, а это значит, что он понял как играть точно в клик - это на первом занятии становится ясно. И я бы не назвал его игру "спешкой".

Цитировать
не знаю почему проигнорили пример с Мистер Бигом, материал почти такой же, но по сравнению с ВХ имхо ураган просто
здесь ключевое слово - "имхо".

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6378 : Сентября 15, 2012, 23:41:53 »
sterile_space, я думаю, что именно ВХ не может забить, другие многие могут, как тот пример с Тиммонсом или как Котцен мочил в Say и пр.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6379 : Сентября 15, 2012, 23:43:36 »
-Fred-, я так понимаю, ты больше сколняешься к тому, что "скорее не могут, чем не хотят". Другое время, другой подход к музыке, технике, другие стандарты. Сейчас всё по-другому и планка задрана неизмеримо высоко по отношению к тому, что было лет 30 тому назад?

... и добавил:

Ага, понял, ты, в общем-то уже ответил, пока я писал пост.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6380 : Сентября 15, 2012, 23:44:44 »
Скорее всего не хочет. В студии он наверняка видит все эти мелкие неточности , но видимо он ориентируется на уши и просто не слышит преимуществ "гвоздей"  или усиления-ослабления "кача" в зависимсти от их наличия или отсуствия . Прошу только не считать это попыткой оправдания  неточной игры
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 23:47:47 от 57 »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6381 : Сентября 15, 2012, 23:45:09 »
Попробовал эту песню ВХ (с оригиналом и с минусом), снял приблизительно, как по мне, то обычная игра со спешкой + барабаны плывут, соответственно и все остальное, глянул википедию (что за барабанщик, может фирмач) на барабанах тоже ВХ, который больше ничем не знаменит, кроме игры в этой группе, вроде обычный семейный подряд, кто как может так и мочит. Да собственно и зачем им заморочки, рок звезды волосатых годов, они и так все сделали :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6382 : Сентября 15, 2012, 23:47:59 »
Ван Хален вообще сначала играл на барабанах, а это значит, что он понял как играть точно в клик - это на первом занятии становится ясно. И я бы не назвал его игру "спешкой".

eye, значит, грубо говоря, если Ван Халена сейчас заставить сыграть какой-нибудь современный трэшак (при этом, если он не знает, рассказав и показав, как он должен играться, - строго, "по-армейски", "ровно в долю"), то он его спокойно сыграет?

... и добавил:

Нет, ну, глупо, конечно, выглядит мой вопрос, но если чисто гипотетически допустить, что такая ситуация возможна?
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2012, 23:49:55 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6383 : Сентября 15, 2012, 23:54:34 »
Получается, что Ван Халену мы даём право "тонко владеть ритмом", а Металлике в этом праве отказываем? То есть, типа, одному даём звание "фирмача", а другой остаётся без лычки?
Мнение без глубоких раздумий и анализа, не претендую на полную правоту:
Потому, что Ван Хален продолжает культуру свинга - это слышно, а что делает М? Я не берусь обсуждать все, но местами там конкретно Кирк загоняет, а его пытаются догнать (мое субъективное мнение). А единожды загнав - веры нет. У Ван Халена все дышит, как живое а у М. как-будто просто не вместе, разваливается. Если это не так (насчет М.) - значит я ошибаюсь, давно их не слушал.
Ну, и наконец, опять таки важен стиль и адекватное стилю чувство - тяжелый стиль требует гвоздей, брутальности, тяжести, а ВХ, наоборот "прыгучести", драйва, легкости.
Кстати вот еще признак - на смену жаргона драйв, джамп пришел сначала кач, а потом гвозди ))

Цитировать
eye, значит, грубо говоря, если Ван Халена сейчас заставить сыграть какой-нибудь современный трэшак (при этом, если он не знает, рассказав и показав, как он должен играться, - строго, "по-армейски", "ровно в долю"), то он его спокойно сыграет?
откуда я знаю... гипотетически он сыграет по ритму так как от него требуется... если захочет.
А захочет ли... это вопрос, если ему иногда лень гитару настроить...

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6384 : Сентября 15, 2012, 23:56:23 »
eye,
у Мр Бига эти две вещи не дышат?

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6385 : Сентября 15, 2012, 23:58:33 »
eye, понятно. Интересное мнение.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6386 : Сентября 16, 2012, 00:00:22 »
Какой смысл гадать  ??? сыграет или нет, сколько людей столько и мнений будет.
PS Я считаю что если поставит себе цель наделать гвоздей (о важности которых ему скажут) под ритм машину в студии, запишет с гвоздями.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 00:01:55 от 57 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6387 : Сентября 16, 2012, 00:01:41 »
ну и Би Би Кинг, наверное, сыграет Мастер оф паппетс, если посидит  :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6388 : Сентября 16, 2012, 00:03:39 »
-Fred-, а скорее всего, сразу пошлёт куда подальше....  ;)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6389 : Сентября 16, 2012, 00:17:13 »
Вот такое еще вещь, у всех ведь по разному развито собственное восприятия ритма и мелодии, поэтому многих людей в принципе разные вещи способны "качать" . Меня вещь не очень интересная мне в мелодическом плане, никогда качать не будет, какой бы там убойный ритм не был и наоборот будет качать вещь интересная, даже если там есть огрехи.. Понятие кача может быть очень субъективно
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 00:46:24 от 57 »