Автор Тема: Тема о ритме, технике игры на электрогитаре и иногда о гитарной музыке в целом  (Прочитано 848299 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6405 : Сентября 16, 2012, 03:05:30 »
Jamiro,

Ну так тема же про технику и про ритмику вроде бы? Не про работу харей на сцене с целью извлечения большего количества денег. Написали тут, что Томсон адски шпарит правой, и сразу же кто-то (не ты конкретно) полезли сравнивать продаваемость пластинок Слипнот с кем-нибудь другим, у кого эти продажи побольше будут. Стоит только начать в этой теме обсуждать какие-то моменты, касающиеся игры, кого-то странивать по каким-либо техническим или ритмическим параметрам, как кто-нибудь (и ты в том же числе) начинает говорить про сборы, шоу, эмоции и так далее. Как говорится, кто о чем, а вшивый о бане)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6406 : Сентября 16, 2012, 03:08:59 »
Antony Markin, я про сборы упоминаю только для того, чтобы читающие понимали: несмотря на какой-то не такой ритм, людям очень сильно это все нравится) И как уже продолжение - то, что на мой взгляд ритм не несет абсолютной функции типа "всех колбасит".
И говорил я как раз про ритм - вот eye задал тему про Ван Халена, я поддержал. Чем не про ритм?)
И все, что обсуждается далее - это тоже в контексте темы про ритм, не?

Очень странно - когда тема угодна секте, то обсуждаются музыканты, то есть разговор в плоскость музыки переходит (вяло там, не качает и т.п.), а стоит только свернуть в сторону типа "вот Ван Хален вперед играет и все равно все отлично у него" - сразу начинается про то, что "тема про технику и ритмику")))
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 03:11:15 от Jamiro »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6407 : Сентября 16, 2012, 03:25:46 »
Jamiro,

Если уж на то пошло, то тема именно об абсолютизации каких-либо конкретных техничеких или ритмических моментов. Типа, если играешь ПШ, то играть его нужно в идеале вот так, а если легато, то вот так. Все это распространяется на любые другие виды техник и на ритм. Есть какой-то определенный абсолют, на который и нужно ориентироваться. Вот и все) А поведение на сцене, шоу и тому подобное здесь не имеют значения. То есть не имеют значения конкртено в данной теме, а не в целом. Никто не сомневался, что ты знаешь очень многое о поведении на сцене, про негров там у себя на сайте телеги задвигать умеешь и все такое. В общем, умеешь влиять на массы тем или иным способом, но в этой теме речь вообще не об этом)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6408 : Сентября 16, 2012, 03:35:29 »
Antony Markin, ты лучше насчет "про негров телеги" задвигать не говори - эту тему поднял и смешал с мусором впоследствии для выставления меня лично в нужном (читай - неприглядном) свете совсем другой человек, это мы уже мусолили). Мои "телеги", как ты говоришь, привели к тому, что я выиграл конкурс у негра) Ну понятно, что сейчас напишут про то, что я сыграл короткое соло там (для справки - там длительность у всех была одинаковая, все играли на один и тот же минус, который Хоу давал ;)), что я там как-то выбился и на безрыбье и т.п. - когда нужно, всегда можно насочинять разного (типа "а у тебя первое место, потому что ты вот так вот нахитрил и тебе повезло, а у меня второе место, потому что не повезло и вообще я был лучше всех на самом деле"), но факт останется фактом. Плюс ко всему ни в одной моей "телеге" не было про то, что "все познал про ритм" или типа того что-то - это плод больной фантазии и предвзятого отношения)
И еще - прошу воздержаться от слов "телега" и им подобных.

Речь не про абсолютизацию в плане занятий, а абсолютизацию в плане значения для итогового слушателя - на мой взгляд, про это говорил eye. Вот практика показывает, что точнейший ритм абсолютным фактором слушабельности не является. Эту тему мы начали обсуждать, я попытался подвести какое-то обоснование под это явление. К чему вот ты этот срач начинаешь?) К тому, что не разделил мнение секты?) Или что тема не соответствует обсуждаемой? Ну так тема вообще про правую руку, но все сместилось в гораздо более интересное (на мой, да и далеко не только на мой взгляд) русло - такое могло быть только при отсутствии жестких рамок, которые неизбежно ограничат возможности и пользу от какого-либо обсуждения. Понятно, совсем в левое направление или срач не нужно скатывать, но если тема вокруг музыки так или иначе, то, на мой взгляд, не стоит игнорировать сопряженные аспекты.
У меня в теме про книжку тоже обсуждается и постановка, и графики там разные были и прочее и прочее (даже про ритм было) - и ничего страшного в этом я не увидел)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 03:42:26 от Jamiro »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6409 : Сентября 16, 2012, 03:44:45 »
eye,  с чего вы взяли, что про рвение, я говорил вам. Если вы читаете тему, то можете заметь, что постоянно возникают фразы в духе "атака не важна важен материал", "ритм не главное главное реакция зала". Так пишете, будто лично вам что-то обидное сказал, ваш пост с ВХ я вообще воспринял просто как пост с песней мол "вот интересно", не более, то есть совершенно нейтрально.

Смысл в том,  что ритм - это ЧАСТь концепции музыки. Ты можешь играть СУПЕРРИТМИЧНО, но это будет СКУЧНО. Я очень сомневаюсь, что кто-нибудь скажет, что, например, Петруччи неритмичный.

 
Новый виток споров.... Лично у меня складывается такое ощущение, что многие тут просто не совсем верно понимают и воспринимают посты своих собеседников. eye, ваш пример интересен, равно как сопровождающие его замечания. Кстати, я согласен со словами одного из пользователей форума, что в данной теме обсуждается скорее обращение с метром, а не с ритмом. Всё-таки ритм - это, грубо говоря, соотношение длительностей нот и пауз, здесь же ведётся речь преимущественно об игре относительно метрических единиц.

sterile_space, вот насколько я терпимо отношусь к теоретикам (сам такой), а можно твою практику? хоть один рифф???

Мое мнение - ритм это термин, который трактуется широко, в зависимости от контекста. Это и ритмический рисунок, и живое "обращение с метром" и чувство музыкального времени, и "тайминг".
А метр - это просто абстрактная разметка этого времени.

А насчет Ван Халена у меня есть другое объяснение его  ритма (не только его, всей команды, включая Ли Рота). Мне кажется дело в корнях и эстетике. Его ритм ближе к джазовому ритму (как и весь рок'н'ролл), к свингу (не к стилю, а качеству ритмического чувства). И это касается многих исполнителей. Тех же СРВ или манушей. Поэтому я и написал о том, что может быть здесь подразумевается негласно определенные "гвоздатые" стили.

В любом случае, чтобы так играть как ВХ или кто-то еще из мастеров, нужно тонко владеть ритмом, а большинство начинающих страдают спешкой и первое, чем нужно заниматься, то, о чем говорил Фред - услышать доли, побороть спешку, неровность, научиться втыкать "до", "в" и если требуется - "после".

Как бы не уважал, Сергей Борисович, ваше мнение, здесь не согласен - и вот почему.

Уже  Jamiro писал - есть такая вещь, как совокупность факторов. Неслучайно часто ссылаются на Нирвану, типо мол, играть не умели. Но при этом у них был адовый материал))) как ни крути)))  Только РИТМ - это лишь один из факторов. Важный, необходимый, но тем не менее. Если человек просто круто сыграет восьмые на одной струне - ну прокачает это один раз, но дальше будет скучно.


ну и Би Би Кинг, наверное, сыграет Мастер оф паппетс, если посидит  :)

-Fred-, нет такой задачи у Би Би Кинга. В принципе. В блюзе смысл - это told story, а не даунстрок в темпе 150 16-ми)))

Jamiro, eye, я так и не понял, что вы видите плохого, в углубленном занятии ритмом? (надеюсь, что все-таки ничего  ;)) Хуже то от этого никому не станет. А вот в результате такой дискуссии, у кого-нибудь может сложиться неправильное мнение, мол вон, крутые дядьки говорят что это нафиг не надо, главное это.. дыхание музыки  :) Тем более тема в освоении архисложная, на начальном этапе то уж точно. А потом люди удивляются, почему у нас "звезды" по стране катаются, с мегакривой игрой  ;D. Просто скажите, владеть ритмом - это круто (я уверен, вы с этим согласны), и все, спорить то не о чем.

Чушь - от первой до последний буквы. РИТМ - это необходимый, качественный фактор, но он не так важен как ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ, Иначе бы не было бы разговоров, что, к примеру, Гилберт скучный, но ровный, а Ван Хален кривой, но крутой.

 
Речь не про абсолютизацию в плане занятий, а абсолютизацию в плане значения для итогового слушателя - на мой взгляд, про это говорил eye. Вот практика показывает, что точнейший ритм абсолютным фактором слушабельности не является. Эту тему мы начали обсуждать, я попытался подвести какое-то обоснование под это явление. К чему вот ты этот срач начинаешь?) К тому, что не разделил мнение секты?) Или что тема не соответствует обсуждаемой? Ну так тема вообще про правую руку, но все сместилось в гораздо более интересное (на мой, да и далеко не только на мой взгляд) русло - такое могло быть только при отсутствии жестких рамок, которые неизбежно ограничат возможности и пользу от какого-либо обсуждения. Понятно, совсем в левое направление или срач не нужно скатывать, но если тема вокруг музыки так или иначе, то, на мой взгляд, не стоит игнорировать сопряженные аспекты.
У меня в теме про книжку тоже обсуждается и постановка, и графики там разные были и прочее и прочее (даже про ритм было) - и ничего страшного в этом я не увидел)

+1

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6410 : Сентября 16, 2012, 04:07:16 »
Jamiro,

Так не совсем понятно, кто еще секта-то) Если уж есть секта тех, кто за абсолютизацию ритма, то есть и секта тех, кто активно этому противостоит. Так что называть здесь кого-то сектой как-то не совсем корректно, потому что сам, в таком случае, находишься в другой секте, но с противоположными взглядами.

А если жу говорить окончательно про негров, то я сам лично это сообщение на твоем сайте видел. Никто мне не говорил, что типа Забуруев там пишет, что как негр шпарит, чтобы выставить тебя в моих (например) глазах как-то не так. Поэтому и пишу о том, что ты умеешь красиво говорить и привлекать этим людей. То сообщение про негров меня реально зацепило, я подумал, что вот человек в теме, вот он-то в ритме реально шарит раз уж и у Хоу конкурс выиграл, а еще и про ритм так красиво вещает. Естественно, со временем взгляды поменялись, потому что на форуме появляется человек, который грамотно все расписывает про ритм, дает массу советов, записывает горы примеров игры и приводит всевозможные сравнения.

Никакого негатива по отношению к тебе у меня нет совршенно, хотя, если бы он и был, то тебе бы на это было совршенно наплевать и это правильно. Несомненно, как определенную фигуру из гитарного мира я тебя очень уважаю, частенько на твоем сайте зависал, книгу вот купил и с удовольствием прочитал. И понятно, что относительно гитарных вопросов я не имею ни малейшего права с тобой спорить. Но вот просто есть два человека: один заменит тем, что активно продвигает тему важности ритма и записал массу примеров того, как делать правильно и того, как делать неправильно, все грамотно объяснил и изложил; второй знаменит тем, что когда-то вещал про ритм на своем сайте без единого примера, касающегося конкретно ритма, но все еще активно продложает пропогандировать в данной теме, что ритм не так уж и важен, если умеешь на сцене харей работать. Очевидно, что первому человеку хочется верить гораздо больше и по этой же причине и входить в так называемую "секту".

Конечно же, ты легко можешь сказать, что типа "верь кому хочешь, меня это не интеерсует, это твое право". Но ведь за что-то ты в этой теме борешься, о чем-то споришь, высказываешь каую-то свою позицию. Значит тебя все это как-то интересует? Вот и все.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 04:09:05 от Antony Markin »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6411 : Сентября 16, 2012, 04:16:18 »
Как бы не уважал, Сергей Борисович, ваше мнение, здесь не согласен - и вот почему.
С чем не согласен-то? че-то я не понял - с мнением о понятии ритм и метр? С мнением об отличии рок-н-рольного ритма от ритма современных тяжелых команд? Или о том, что ритмом необходимо заниматься, чтобы его лучше чувствовать? Уточните, а то по ответу совершенно непонятно, какое он имеет отношение к цитируемому.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6412 : Сентября 16, 2012, 04:46:45 »
Jamiro,

Так не совсем понятно, кто еще секта-то) Если уж есть секта тех, кто за абсолютизацию ритма, то есть и секта тех, кто активно этому противостоит. Так что называть здесь кого-то сектой как-то не совсем корректно, потому что сам, в таком случае, находишься в другой секте, но с противоположными взглядами.
Речь про то, что есть совокупность факторов, а не только ритм.

С чем не согласен-то? че-то я не понял - с мнением о понятии ритм и метр? С мнением об отличии рок-н-рольного ритма от ритма современных тяжелых команд? Или о том, что ритмом необходимо заниматься, чтобы его лучше чувствовать? Уточните, а то по ответу совершенно непонятно, какое он имеет отношение к цитируемому.
Имеется в виду, что есть отделение мух от котлет. То, что есть как минимум три фактора, влияющий на материал непосредственно:
1) ритм
2) гармония
3)  мелодия
Не бывает одного без другого. То есть если человек точно и качово играет на одной струне 8-е, то в любом случае это скучно,
если он валит с ног гармонией, мелодией, но не ритмично, то это тоже скучно. В примере с Ван Халеном - это золотая середина - нельзя сказать, что музыканты по нынешним меркам сверхкривые, но и нельзя назвать, что у них скучный материал))) происходит взаимокомпенсация - и в общем плане это слушается убойно. Ничего нельзя абсолютизировать, так и недооценивать.

С чем в данном контексте с Фредом категорически не согласен - что типа сначала прямые руки, а потом идите хоть лесом))) не бывает такого, не случайно же в муз. школах дают как параллельно специальность, так и теорию. 


Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6413 : Сентября 16, 2012, 05:30:42 »
Цитировать
продложает пропогандировать в данной теме, что ритм не так уж и важен, если умеешь на сцене харей работать
Я не хотел бы продолжать какой-то срач в этой теме вообще, но раз уж так - покажи, будь любезен, где я говорил, что ритм "не так уж и важен"?
Если не сможешь - объясни, зачем ты врешь?

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6414 : Сентября 16, 2012, 05:33:22 »
Речь про то, что есть совокупность факторов, а не только ритм.
Имеется в виду, что есть отделение мух от котлет. То, что есть как минимум три фактора, влияющий на материал непосредственно:
1) ритм
2) гармония
3)  мелодия
Не бывает одного без другого. То есть если человек точно и качово играет на одной струне 8-е, то в любом случае это скучно,
если он валит с ног гармонией, мелодией, но не ритмично, то это тоже скучно. В примере с Ван Халеном - это золотая середина - нельзя сказать, что музыканты по нынешним меркам сверхкривые, но и нельзя назвать, что у них скучный материал))) происходит взаимокомпенсация - и в общем плане это слушается убойно. Ничего нельзя абсолютизировать, так и недооценивать.

С чем в данном контексте с Фредом категорически не согласен - что типа сначала прямые руки, а потом идите хоть лесом))) не бывает такого, не случайно же в муз. школах дают как параллельно специальность, так и теорию.
Ну, если играешь неритмично , наверное никак не будешь "валить" с ног мелодией =) Здесь же ,как правило речь заходит не о криво vs точно ,а мелких неточностях ( которые можно считать и нормой) и это причисляется судя по той форме в которой высказываются к ОГРОМНЫМ недостаткам  .

« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 06:33:45 от 57 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6415 : Сентября 16, 2012, 08:23:59 »
Для меня вот ВХ не отлично, да я думаю я не один такой ) из скучного Гилберта на мой взгляд больше энергии прет чем из прыгающего в пьяном угаре ван халена :)

... и добавил:

То есть если абстрагироваться от уважения к старичкам ( типа звезды, стадионы) для меня запись звучит трухляво. Правда мне проще абстрагироваться, потому что концертов я не видел и бъющиеся гитары тут на мое восприятие не повлияли :)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 08:27:24 от -Fred- »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6416 : Сентября 16, 2012, 08:50:09 »
Гильберт и др уже след поколение "супергитаристов", надо делать скидку, имхо. Они уже целенаправленно работали над техникой как никто до них и сделали ее не только средством, но и целью и ессно они в этом преуспели.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 08:51:55 от 57 »

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6417 : Сентября 16, 2012, 09:09:20 »
какую скидку? это что суд что ли?)
мне лично как гитаристу интересно черпать, то, что мне кажется лучшим) так можно взять урал и играть на нем, а что? надо же делать скидку, железный занавес был и тд

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6418 : Сентября 16, 2012, 09:34:09 »
Владеть ритмом - круто.
Зачем после этого делать какие-то оговорки.  На стадионе владеешь или на диване не имеет значения, ведь цели у всех разные, в любом случае владеть - круто)

Я не хотел бы продолжать какой-то срач в этой теме вообще, но раз уж так - покажи, будь любезен, где я говорил, что ритм "не так уж и важен"?
Если не сможешь - объясни, зачем ты врешь?
Ну естественно ты не говоришь прямо, ты используешь различные "НО" и пояснения притянутые за уши. Например про успех музыканта вообще, спросили про ритм, а ты говоришь: да, ритм это здорово, "НО" это вовсе не означает, что ты вообще выйдешь на сцену, а выйдя и прокачаешь стадион, потому что есть другие факторы.
Таким образом к концу фразы ритм отходит на второй план, а внимание привлекается к другим факторам, а т.к. они неконкретны, то просто в никуда разговор смещается.
Ты только не обижайся, но, похоже ты прочитал книгу нлп для чайников или что-то вроде ;) (в принципе получается неплохо))
За последние пару страниц несколько раз написал слово "секта", понятно - хочешь приклеить ярлык.
Говоришь, что не хочешь продолжать срач, при этом постоянно заходишь и начинаешь как бы невзначай что-то говорить, что-то не явное, но возражающее тому, что говорит автор топика. Это называется психологический троцкизм - говоришь одно - делаешь диаметрально противоположное. "Не хочу продолжать срач" - постоянно заходишь начинаешь и продолжаешь.
Как раз не толстый, а тонкий троллинг.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: небольшая видео заметка по правой руке
« Ответ #6419 : Сентября 16, 2012, 09:35:45 »
#4JR,
да, со стороны это выглядит именно так)
и так с 2007-го года :)
зайти, сказать какую-то воду неконкретную, но чтобы она противоречила ТС и дальше лить и лить эту воду  :)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 09:57:51 от -Fred- »