Автор Тема: "Училка" грифа RELOADED  (Прочитано 1423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« : Октября 12, 2004, 15:42:03 »
"Училка" грифа RELOADED

Я тут новую версию программки для рисования грифа доделал где следующие новые фичи добавил:

1. Возможность добавления своих ладов - базовые диатонические лады включены,
2. Просмотр любой комбинации ступеней ладов,
3. Выделение любой комбинации ступеней ладов,
4. 6 вариантов показа нот (цифровка, ступень, номер в ладу, etc.)
5. Можно указать, какую часть грифа показывать: с какого лада по какой (диапазон от 0 до 36),
6. Различные варианты наборов струн/настроек (классическая, семиструнная, русская семиструнка, 4/5-струнный бас),
плюс можно создавать свои с любым количеством струн.

Качать тут:
http://www.armenm.com/GA.zip

После распаковки, программу инсталлировать не надо, просто скопировать куда-нибудь и там запустить
register.bat. Все - можно запускать GA.exe. Соотв. перед удалением запустить unregister.bat (GA.exe не
должен быть запущен в это время).

Пожелания и критика приветствуются.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #1 : Октября 13, 2004, 01:18:02 »
Симпатяжка. Не хочу никого обижать, но тут как раз только  проскакивала подобная прога, кажется Mad'a, так эта значно продвинутей. Но зато там цыферьки цветные :) Вам бы объединиться.  

Из пожеланий - сразу чтоб было побольше разных ладов (портит впечатление, написать такую прогу и пожалеть 15 минут на вбивание ладов)
Ну и уже тогда сделать мегамонстра с аппликатурами разных арпеджий, пентатоник и боксо-аппликатурных заморочек. В общем компьютеризировать книжку "Аппликатурное мышление гитариста". Я уж молчу, чтобы это еще и послушать можно было. (с подсветкой ступени звучащей). Это просто мисьта была б.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #2 : Октября 13, 2004, 01:19:08 »
ЗЫ точнее сказать - готовый коммерческий продукт ;)

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #3 : Октября 13, 2004, 11:46:54 »
Цитировать
Автор оригинала Борменталь
Из пожеланий - сразу чтоб было побольше разных ладов (портит впечатление, написать такую прогу и пожалеть 15 минут на вбивание ладов)


У тебя есть такой список ладов?
Если подкинешь ссылку или хотя бы список того, что бы стоило добавить, я бы сразу и добавил.

Цитировать
Автор оригинала Борменталь

Ну и уже тогда сделать мегамонстра с аппликатурами разных арпеджий, пентатоник и боксо-аппликатурных заморочек. В общем компьютеризировать книжку "Аппликатурное мышление гитариста". Я уж молчу, чтобы это еще и послушать можно было. (с подсветкой ступени звучащей). Это просто мисьта была б.


Изначальная идея была не совсем такая (хотя и эту можно реализовать - вопрос в спросе).

Обычно, когда я упражняюсь в импровизации, делаю так: беру простую аккордовую последовательность типа Cm|Dm|Cm|Dm|... , распечатываю обе аппликатуры, кладу перед собой и начинаю играть, смотря на них. При этом отрабатываю какую-то часть грифа, скажем лады 5-9, струны 1-3. В этом случае покрываемая область сужается и не так трудно отслеживать аппликатуры. Кроме того, это развивает фантазию, поскольку гораздо легче играть, летая по грифу из конца в конец и гораздо труднее - в рамках, приходится изворачиваться ритмически, да и мелодически чтобы игра не становилась скучной.

Поэтому я как бы больше шел от компа к бумаге, а не обратно.

Ядро этой программы - так называемый insertable ActiveX control, это значит, что можно создать документ в Microsoft Word, а потом вставить туда такой гриф или даже несколько - с разными установками. В результате можно будет создавать готовые документы для разных случаев. Эта функциональность уже почти готова, т.е. в Ворд уже можно вставлять: в меню выбираем Insert\Object, далее находим Fretboard class и жмем ОК. После этого можно клацнуть на объекте правой клавишей мышки
и выбрать Properties, далее выбираем в новом окне Custom (оно там сверху). Приехали, то же самое, как было отдельно. Только записать этот документ не получится, установки потеряются - это то, что мне осталось доделать, поэтому я изначально эту возможность не указал.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #4 : Октября 13, 2004, 15:14:42 »
Шестиступенные лады, та же пентатоника, натуральный минор, гармонический минор, цыганский (венгерский) минор, симметричный уменьшенный звукоряд... В общем я пока еще сам в этом плаваю сильно. Содержание последних 30 страниц этой золотой книжки :) Ссылки нет, если  интересно - могу че-то поподгонять оттуда.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #5 : Октября 13, 2004, 15:16:31 »
ЗЫ и очень интересно, чтоб подзвучено это было бы... это возможно?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #6 : Октября 13, 2004, 15:48:11 »
Цитировать
Автор оригинала Борменталь
Ссылки нет, если  интересно - могу че-то поподгонять оттуда.


Было бы очень неплохо. Жду.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #7 : Октября 13, 2004, 15:52:01 »
Цитировать
Автор оригинала Борменталь
ЗЫ и очень интересно, чтоб подзвучено это было бы... это возможно?


Никаких проблем. Реализация самой подзвучки - работа на день, можно сделать 3 варианта: на PC-speaker, на MIDI устройство, или на WAV устройство, в этом случае можно звук либо самому сэмплировать либо генерировать.

Другой вопрос, что именно подзвучивать, по какому принципу?
У тебя есть конкретные идеи, как ты себе это представляешь?
Буквально в стиле "тыкаю сюда, выбираю это, жму то - звучит".

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #8 : Октября 13, 2004, 17:49:28 »
Давай, я буду потихоньку сканить и тебе отгружать. Мыльце скажи. Звук - наверно MIDI. Универсальнее всего (как мне кажется, т.к звуки -то можно и записать, но мне как вечному диалапщику очень важен размер проги). Касательно гамм и ладов - просто чтобы проигрывалить все ступени в октаве просто так и с звучащим тоническим звуком или трезвучием.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #9 : Октября 13, 2004, 18:09:24 »
Вот мыльце:
armen@armenm.com

Насчет игралки - идею понял - подумаю, как это лучше всего будет оформить.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #10 : Октября 14, 2004, 07:02:46 »
Как и в остальных прогах такого рода у тебя нельзя сделать следующие необходимые вещи:
1. Убрать некоторые ступени из сетки. Иногда мне в верхнем регистре нужны одни ступени, а в нижнем - другие. Я уж не говорю о миксодиатонике и двухоктаных ладах с кульминантой - об этом разработчики обычно даже не слышали. Нет даже 9 и тд. А ведь арпеджио нон-аккорда - самая типичная вещь.
2. Выбрать позицию не строго вертикальную, а "наискосок" (та же увеличенная гамма Холдсворта сдвигается на каждой струне на один лад - как такой показать?). Тоже самое касается "диагональных" аппликатур ладов, типа, того, что играет Сатриани.

Плюс, еще хотелось бы иметь возможность соединять последовательность нот линиями.
Ну, про аккорды в ладу, здесь видимо, говорить бесполезно - это надо делать "монстра".
Непонятно, зачем 36 ладов - из-за этого неудобно задавать позиции, приходится проматывать. Можно подумать, что диапазон, который по умолчанию выпадает - самый ходовой - с 17 по 33 лад :) На самом деле по умолчанию должен быть диапазон, примерно, с 3-12. Тем более между диапазоном с 12 по 24 и с 24 по 36 никакой разницы нет ( если гитара строит :))
Что еще... Неказисты b и #, но это уже шрифты подставлять надо.

Честно говоря, не понимаю, зачем нужно, чтобы она сама играла это дело - ведь задача сыграть самому. Сыграл - и послушал. Но, видимо, у каждого свои задачи, может оно и нужно зачем-то...
Чего-то я не понял, как вставлять в Ворд...

А вот, кстати, кто бы сделал миди плэйер для занятий, который бы меня удовлетворил - на дворе 21 век, а плэйер так никто и не сделал - нет такого в природе :( Хотя их делают предостаточно, того чего надо - там нет.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #11 : Октября 14, 2004, 11:06:23 »
>> Как и в остальных прогах такого рода у тебя нельзя сделать следующие необходимые вещи...
Обобщая, я так понимаю, тебе нужна возможность создавания ладов, не обязательно вписывающихся в октаву?
Аппликатур тут вообще нет - ни диагональных (коими я, кстати, по большей части и пользуюсь), ни вертикальных. Пока что эта программа отображает просто гриф. Надо - добавим.

Насчет 17-33-х ладов по умолчанию - очень странно, у меня стоят установки по умолчанию ставить 0 (открытая струна) - 17 лады.

>> А вот, кстати, кто бы сделал миди плэйер для занятий, который бы меня удовлетворил - на дворе 21 век,
>> а плэйер так никто и не сделал - нет такого в природе  Хотя их делают предостаточно, того чего надо - там нет.

Что ты имел ввиду под "того чего надо". Надо - добавим.

>> Чего-то я не понял, как вставлять в Ворд...
Я же подробно описал наверху: запускаем Ворд, в меню выбираем Insert\Object, далее находим "Fretboard class" и жмем ОК. После этого можно клацнуть на объекте правой клавишей мышки и выбрать Properties, далее выбираем в новом окне Custom (оно там сверху).

И вообще - не стоит рассуждать о программе как о свершившемся факте, давайте думать вместе, чего туда стоит добавить - я и добавлю. Я не только разработчик, но еще и гитарист, поэтому мне будет легче понять потребности себе подобных.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
_со звучащим тоническим звуком/трезвучием_ Чтобы хорошенько все выслушать. По-моему нужная фишка. Подобная весчь - раздел "аккорд" в ГПро.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
"Училка" грифа RELOADED
« Ответ #13 : Октября 15, 2004, 04:21:10 »
Борменталь - может быть, может быть, по крайней мере это зависит от метода занятий. На мой взгляд, лучше запускать разные минусовки и самому "топтать" лад. Потому что один тонический аккорд погоды не сделает. В конце концов можно подергать открытый бас. Но настаивать не буду.

Armen Mkrtchyan
***Что ты имел ввиду под "того чего надо". Надо - добавим.***
Я не имел ввиду "добавить". Это отдельный продукт.
Наиболее близко в этом подошла программа миди-плэйер "Cakewalk in Concert". К сожалению они ее сняли  спроизводства, так и не доведя до ума. А взамен я ничего подобного не нашел. В ней было только три недостатка:
Некорректно зацикливались лупы.
Не понимала sysex
Опция транспонирования транспонировала все каналы, включая 10 :D
Но в ней есть достоинства, которые по отдельности присутствуют во многих прогах, а вместе - нет. Могу, если есть смысл потом подробнее написать.
***Обобщая, я так понимаю, тебе нужна возможность создавания ладов, не обязательно вписывающихся в октаву?***
Не только, даже не столько. Важнее для меня возможность выделять каким-нибудь образом (произвольно) отдельные ноты из всего массива. То есть на первой струне эта нота есть, а на шестой - нет (например это арпеджио нонаккорда). Допустим хорошо бы было кликом отключать ненужные ноты, оставляя пустые кружки.
вообще, нужна прога, в которой можно было бы рисовать разные аккорды с добавочными, проходящими нотами, выделением тоники или баса, а так же различные аппликатуры гамм, арпеджио, может каких-то произволных ходов. И все это должно экспортироваться в текстовый редактор или направляться на печать.

Насчет экспорта, я просто не врубился, что это через Ворд надо делать, а не через GA.
***Насчет 17-33-х ладов по умолчанию ***
Ты не понял, что я имею ввиду. Допустим, я хочу получить аппликатуру Аm пентатоники в пятой позиции - диапзон 5-8.  Я кликаю в первом окошке и выбираю - 5. Затем перехожу ко второму окошку, кликаю и у меня вываливается список от 17 до 33. Значит я проматываю назад к 8 и опять надо выбрать цыфру. Выбрал-промотал-выбрал - целых три клика, это неудобно. Проще было бы даже вбить с клавы нужный диапазон. (Как, впрочем, я теперь и делаю :))