Автор Тема: Учить наизусть без гитары?  (Прочитано 9424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olezhek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-1
  • Зарегистрированный
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #15 : Апреля 02, 2004, 18:15:24 »
Я подобный "навык" сам того не зная тренировал в нотных магазинах. Листаешь незнакомые ноты - пытаешься их сыграть в голове, услышать. Листаешь что-то интересное, а покупать не собираешься - пытаешься запомнить как это было, чтобы потом восстановить. Причем запоминаются не ноты, а "моторные" команды рукам - эдакое "ментальное" видео собственных рук, играющих это произведение.

Точно помню, что читал про кого-то из наших пианистов - кажется, Кулешов - он считал, что для музыканта очень важны занятия без инструмента, занятия самой музыкой. Слушать ее внутренним слухом, продумывать нюансы звучания и исполнения.

Известные примеры из истории:
Прокофьев, Симфония №1 "Классическая" - полностью написана "сидя в поле под деревом", т.е. без инструмента (ф-но) вообще. И мелодика, и инструментовка - все в голове.
Евгений Светланов - изучал новые партитуры на даче, где у нет ф-но, т.к. оно ему не нужно: он слышал партитуры и так - все партии сверху вниз и слева направо - все в голове.
Рахманинов: опоздал на премьеру новой симфонии Глазунова (сам Глазунов играл в "клавире") и был за дверями, никто его не видел. Когда Глазунов закончил, вошел Рахманинов и сказал, что он тоже сочинил новую симфонию - сел за ф-но и полностью повторил симфонию Глазунова. Неплохая память... :)

К чему я это все - дело очень полезное. И для развития внутреннего слуха (слышать написанные ноты - как читать "про себя", не произнося слов вслух), и для развития более "глубокого" понимания и взаимодействия между головой и руками. Точно окажет полезное воздействие на умение импровизировать - т.е. исполнять на инструменте "услышанное" в голове.

Попробуйте взять в руки гитару - и сыграть прямо так от балды какую-нибудь известную мелодию, которую по нотам никогда не учили - пусть даже и не сложную (про Чебурашку или про Чунгу-Чангу). Получается сразу правильно "на ходу" подбирать и сразу правильно играть? Если нет, то надо задуматься о собсвенных импровизациях: наскольно то, что звучит, отражает то, что было задумано в голове. Ведь если не можешь из головы сыграть даже простую мелодию - уж сложно точно правильно не сыграешь. Звучать то, может, будет и нормально (если знать гармонию и кое-какие правила) - но это не есть "рождение музыки", это упражненияю на лады и гаммы.

И вот именно поэтому надо тренироваться слышать написанные ноты и учить новые произведения вообще без инструмента.
И забыть что такое "табы". Табы это не музыкантов.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #16 : Апреля 02, 2004, 19:51:18 »
Цитировать
Автор оригинала Olezhek
И вот именно поэтому надо тренироваться слышать написанные ноты и учить новые произведения вообще без инструмента.
Это уже высший пилотаж :cool:

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #17 : Апреля 02, 2004, 20:35:01 »
Ну в голове-то я уже вроде бы даже слышать могу ноты, но почему-то только если представляю себе как это играется на гитаре. Например фортепианные ноты особенно басовый ключ так слышать не могу пока не представлю себе в деталях гитарную аппликатуру... Надо сольфеджио заняться.

Сыграть мелодии сразу из головы пытаюсь регулярно. Получается изредка :)
Очень часто хочется че-нить сочинить сидя на лекции и кажется даже что могло бы и получиться (т.е. отсутствие струмента не было бы помехой), но нету нотной бумаги и знания гармонии.

Оффлайн Olezhek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +0/-1
  • Зарегистрированный
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #18 : Апреля 02, 2004, 22:10:20 »
Цитировать
Автор оригинала W.M.
Это уже высший пилотаж :cool:


А зачем стремиться к легко достижимым целям? :)

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #19 : Апреля 05, 2004, 01:20:59 »
antilamer
Сольфеджио... нот с басовым ключом... Сильный у тебя голос. Тогда уж сольмизировать, ты хотел сказать.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #20 : Апреля 05, 2004, 14:27:19 »
Не, пропевать-то мне слабо, с голосом у меня по-моему совсем фигово. Но думаю штука в том что если я научусь пропевать и распознавать как следует ноты хотя бы в одной октаве, то мозг сможет проводить то же самое для любой октавы.

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +3/-4
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #21 : Апреля 05, 2004, 16:04:52 »
Цитировать
Автор оригинала antilamer
... если я научусь пропевать и распознавать как следует ноты хотя бы в одной октаве, то мозг сможет проводить то же самое для любой октавы.


Это будет действовать ТОЛЬКО в том случае, если ты по слуху идеально пропеваешь (или слышишь звучание мысленно) интервалы, хотя бы октаву...

Вообще, для всего для этого давно существуют обалденные проги по обучению сольфеджио, вот 2 самые крутые из них:

1. EarMaster Pro 4:
http://www.sound2midi.com/download/earpro4setup.exe

2. Earope 1.6
http://www.cope.dk/ru/earope16.exe

Обе с поддержкой русского языка, ну а лекарство к ним где искать сами знаете, не маленькие... ;)

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #22 : Апреля 05, 2004, 16:23:21 »
Интервалы я достаточно хорошо мысленно представляю, это как раз не проблема. Даже некоторые тональности порою на слух могу определить :) (например скажут мне "Это был си минор" а я скажу "Я так и думал" :))
EarMasterPro это мегавещь, согласен. Интересно там кто-нибудь может последний урок про ритм пройти? :)))

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +3/-4
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #23 : Апреля 05, 2004, 17:51:31 »
2antilamer

Еще советую приведенную выше Earope поюзать - реально крутая прога, может вполне с EarMaster соперничать, прога разрабатывалась в течении 3 лет профессиональными музыкантами и для музыкантов...

Оффлайн Acid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: +69/-27
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #24 : Апреля 06, 2004, 16:56:24 »
я думаю что учить по нотам без инструмента можно. Хороший музыкант без проблемм (имхо).  Читают ноты - а в уме слышат музыку. И запоминают мелодию.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #25 : Апреля 06, 2004, 17:28:42 »
Andy ты попробуй запомни все 4 голоса в какой-нибудь фуге Баха.... Тут уже не мелодию а движения пальцев надо запоминать... Понятно что мелодию легко.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #26 : Апреля 12, 2004, 02:43:32 »
antilamer
По моему опыту (малому) слуха без голоса и голоса без слуха не бывает. Голос абсолютно вытекает из слуха. Ты хоть за гитарой можешь повторить голосом? (в удобном диапазоне?)

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #27 : Апреля 12, 2004, 12:27:44 »
Фишка в том что диапазон у меня мал до чрезвычайности. Повторить могу, даже похоже будет, но диапазон мал.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #28 : Апреля 13, 2004, 00:09:43 »
antilamer
МЕНЬШЕ ОКТАВЫ?!?! :eek:

Оффлайн Pecaola

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +5/-8
  • Unbekant
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #29 : Апреля 16, 2004, 19:28:53 »
Poprobuj zanjatsja razvitiem "Predvaritelnogo slyshanija"et kogda mozhesh srazu sygrat na gitare tu melodiju chto v golove rozhdaetsja-et samoe tjazheloe,no ne nevozmozhnoe,George Benson naprimer poet v unison so svoej improvizatsiej tozhe delaet i Jeith Jarrett i mnogie drugie...:wave: