Автор Тема: Учить наизусть без гитары?  (Прочитано 8451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« : Марта 26, 2004, 19:23:33 »
Интересно, а кто-нибудь пробовал учить пьесы наизусть без гитары? Посидел над в первый раз видимой пьесой с полчасика без инструмента, представил себе, запомнил, а потом отложил ноты и сыграл?
Как думаете, полезно попробовать? И реально ли? И пробовал ли кто? Ну и т.п.

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +9/-5
  • околобаха Хендрикс
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #1 : Марта 26, 2004, 19:26:33 »
пробовал однажды, но много не запомнил.
память нужна хорошая, а так вполне реально!

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #2 : Марта 26, 2004, 21:05:57 »
Паганини вроде скрипку в руки брал вообще только на концертах.

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +3/-4
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #3 : Марта 26, 2004, 21:30:32 »
2antilamer

Паганини есть Паганини, второго такого гения нет и не будет... тока вот зачем так извращаться, учить, когда можно с гитарой в 5 раз быстрее выучить, да и процесс учебы с гитарой (если играть потом по памяти) - это еще и так называемый моторный мышечный процесс, когда запоминает не только голова, но и рука, и я думаю, что простого запоминания "в уме" тут недостаточно. И память тут совершенно не при чем. Таким образом тренируется не память, а визуализация (воображение), т.е. "виртуальное" представление (моделирование) объекта, тобишь гитары и своих рук и типа ты на ней играешь, а ля Мальмстин, и пальцы так и бегают по грифу... :D

Этими "ленивыми" занятиями можно совсем разучиться на гитаре играть, зачем играть, разучивать произведение, когда можно "мысленно" его за неделю выучить, а потом сходу сыграть... хотя я сильно сомневаюсь, что получится сыграть его с первого раза...:D

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +9/-5
  • околобаха Хендрикс
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #4 : Марта 26, 2004, 21:30:42 »
а когда он тогда тренировался?:)

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +3/-4
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #5 : Марта 26, 2004, 21:43:35 »
2antilamer

У меня есть обалденная книга про Паганини - жизнь, творчество, биография и т.д., перечитывал несколько раз, но чтоб он скрипку в руки не брал, а учил в "голове", что-то не припомню...знаю, что он все время занимался "втихую", чтобы не мешать соседям играл так, как мы, типа, на неподключенной электрогитаре. Он смычок чем-то обматывал или пропитывал, уже не помню, чтоб звука не было и вот так без звука занимался... Еще читал, что он мог играть и играл с ЛЮБЫХ нот, даже если ноты были ПЕРЕВЕРНУТЫ вверх ногами и с ДРУГОГО инструмента, он их сразу, слету на скрипку транспонировал(!!!) А на ОДНОЙ струне "Соль" ваще чудеса творил, играя так произведения, что никто и близко не мог предположить, что играет он только на одной струне. Он часто это на концертах демонстрировал, оставляя только одну струну и играя на ней. Вобщем гений...что и говоить...

Оффлайн Singer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
  • доиграюсь.
Игра без гитары
« Ответ #6 : Марта 27, 2004, 00:02:27 »
antilamer  
  идёшь по верному пути, но если гитара под рукой, то лучше
  всё-таки играть, а не за(м)учивать, если у тебя конечно не
  феноменальная память. Сам я так частенько пробую учить
  партии(на работе, когда времени свободного дофига,
  в транспорте, а
  гитары под рукой нету). Очень полезно представить в голове
  мелодию, записанную нотами, или проинтонировать её    
  голосом(это, наверное, из курса сольфеджио). Завидую тем,
  кто может представить в голове  с листа гармонию, да ещё
  и с мелодией, да ещё, мля, и запомнить всё это.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #7 : Марта 27, 2004, 00:08:52 »
Messiah ты меня не так понял, я вовсе не собираюсь забрасывать обычные упражнения :)))
Просто прикинь как прикольно было бы - взял с собой на скучную лекцию ноты, почитал там их, разучил, а пришел домой и уже почти сыграл. Я на лекциях постоянно аппликатуру например проставляю или динамику к каким-нибудь нотам. Играть дома их после этого на порядок легче.
Мозги это очень хорошо развивает, и чтение с листа,  да и вообще полезная вещь.
Это всего лишь тренировка одного из видов памяти, не знаю правда как его обозвать - не моторная же?

Messiah и dark-shadows:
Вообще я читал про Паганини что начиная с некоторого момента никто не видел его тренирующимся - он все делал в голове, у него были "этюды для мысли" и т.п.

Кстати представляю себе фугу на одной струне :)))
Тоже читал, что он удивлял всех не игрой на одной струне (ибо, как там было написано, сомнительна художественная ценность игры на одной струне), а игрой на двух струнах - изображал диалог мужчины и женщины. Но в общем сам я этого не видел и потому утверждать не могу :)

Оффлайн Singer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
  • доиграюсь.
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #8 : Марта 27, 2004, 00:15:01 »
mESSiAh
   
   Если верить тому, что я читал(Мария-Тибальди-Кьеза   -  Паганини), то скрипач действительно, уже достигнув всех
  вершин мастерства, репетировал без скрипки. Именно
  поэтому удивлялись, почему из его комнаты не слышны
  звуки инструмента.


   Ещё где-то слышал, что некий Растропович?, летя воздушным рейсом в штаты? просмотрел совершенно новые
для него ноты, затем на концерте блестяще всё сыграл.

       Но это всё про музыкальных гениев и богов.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #9 : Марта 27, 2004, 11:59:45 »
Singer - ничего себе "некий"!!! Это ж самый известный виолончелист России, если не мира! Но что-то я все-таки сомневаюсь в том что ты сказал... программу-то заранее планируют и отрабатывают обычно не один год... думаю, Ростропович даже если и смог бы, не стал бы брать на себя такую ответственность.
А вот stormbringer13 мне уже в другом месте сказал, что у него таким способом учить получалось, тоже на лекциях.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #10 : Марта 27, 2004, 12:21:38 »
Однажды Ростропович приехал в сибирскую деревню и обнаружил, что исполнить в клубе концерт для виолончели и фортепиано невозможно - пианино было безнадежно расстроено. Выход нашелся: после небольшой репетиции Ростропович заиграл перед колхозниками под аккомпанемент баяна. Неожиданно на сцену вышел мужик, подошел к Ростроповичу и попросил:
- Друг, помолчи немного, дай баян послушать!..
(с):)

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #11 : Марта 27, 2004, 12:40:04 »
))))))))))))))))
Мда...

Оффлайн Dimmu Borgir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #12 : Марта 29, 2004, 21:23:41 »
Не, чувак, так лучше не делать. Развивай свою зрительную память другим способом. Если будешь сидеть и запоминать, то всё равно полностью не запомнишь, будешь играть по памяти. Потом посмотришь в ноты(табы, что у тебя там было?) и увидишь, что не так играешь, потом запутаешься, и ничё не получится.

Оффлайн antilamer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Репутация: +1/-2
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #13 : Марта 29, 2004, 23:05:16 »
Смысл-то не в том чтобы зрительную память развивать, а в том чтобы лучше развить связь мозга и рук. А этому сие имхо весьма помочь должно.
Поясняю: Мозг думает, чтобы сейчас сыграть и уже знает, что надо делать, но до рук это пока не доперло. Подобным выучиванием мы тренируем возможность мозга сразу заставлять руки играть правильно, минуя чисто моторную память. Например в импровизации это должно наверное просто на новый уровень подвинуть.

Насчет того что все равно не получится - многие известные люди так запоминали то, что не каждый десятимиллионный нормально выучить сможет.. (см. выше - Паганини, Ростропович, Лист) хоть я конечно не Паганини, не Ростропович и не Лист, но попробовать стоит.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1369
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Учить наизусть без гитары?
« Ответ #14 : Апреля 02, 2004, 02:45:23 »
Да, сам давно об этом подумывал. Но времени на парах обычно нет, так что и вопроса нет. Знаю только, что была какая-то школа, в которой это было положено в принцип запоминания и обучения, т.е заставляли все большие и большие объемы запоминать и записывать по памяти. Но т.к больше классику на классике не играю, проблемы тем более не стало. Интересно стало думать как ты будешь играть соло или риффы какие-то. Пока едешь в маршрутке в голове что-то шебуршится. Еще лучше, если на плеере риффы под соло есть. Но вот на что внимание обратил, представляю я себе довольно неточно. Только общее направление, некоторые ноты. И еще беда у меня, я вечно что-то придумаю, а потом не могу сам сыграть то, что придумал. Меня это дико бесит.