Автор Тема: Учиться играть без преподавателей и плана занятий?  (Прочитано 4049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexSpawn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Уровень игры на данный момент нулевой. Короче, еще с институтских времен усидчивость, тренировки, занятия по плану и расписанию - не мое. Не люблю и не умею учиться. Вроде и хотел найти преподавателя и походить поучиться, но сходил пару раз, понимаю что не осилю постоянные тренировки по плану, графику, домашние задания какие-то. Не умею и не могу я учиться, усидчивости не хватает. Попробовал играть упражнения - чуть не забросил гитару совсем еще на этапе "о, впервые получилось!", а уж гонять их постоянно до стабильного успеха и вовсе скучно. Чему-то учиться я могу исключительно на энтузиазме "а вот хочу сыграть вон ту солягу из той крутой песни", а не гаммы и упражнения под метроном и с контролем за левой, правой рукой, темпом и вот этим вот всем.
Есть ли шансы и как учиться играть если учиться-то и не хочется? Просто играть что нравится, пока не будет более-менее получаться? Или найти таки преподавателя, который составит план учебы с учетом особенностей моего отношения к учебе и вообще труду?

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Есть ли шансы и как учиться играть если учиться-то и не хочется? Просто играть что нравится, пока не будет более-менее получаться?
На электро - без шансов, т.к. это спорт с соответствующим ритмом тренировок. Но вполне можете научиться играть простенькие пьески на акустике, типа фингерстайл на минималках. Или как то петь песни под бой аккордами на акустике же.

Оффлайн AlexSpawn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не, ну боем на акустике я и так играю, в принципе я и несложные соляки могу сыграть (пытаюсь, на них и учусь), ну разве что мимо метронома, с неровной громкостью нот, недотянутыми бендами и прочими "козлиными вибрато". Речь о том, что я могу взять какое-нибудь соло, табы его, посмотреть разбор на ютубе и тренироваться, фраза за фразой. И так по паре часов в день. А вот гонять какие-нибудь гаммы под метроном - интерес к гитаре пропадает. Речь об электрогитаре, естественно. Просто есть разные способы научиться чему-то - первый это системный подход с изучением основ и поэтапным приобретением навыков, второй это "в первый раз это делаю, инструкция есть? ну ок, ща пока курю дочитаю и пойдем делать, чо не получится буду по месту глядеть в мануал и решать". Вот так и с гитарой, первый способ это учиться от простого к сложному, но меня на этапе дрынь-дрынь переменным штрихом по струне под метроном начинает утомлять и я бросаю занятия, второй способ "смотрим урок как играть эту песню", пробуем играть, так, блин, как он этот кусок сыграл? Чот нифига не выходит, ладно, тренируемся пока не получится. Задача скорее не стать хорошим гитаристом, а как раз из серии "под бэктрек сыграть на диване соляк из любимой песни".

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
AlexSpawn, есть китайская мудрость, которую из-за своей универсальности приплетают к любому вопросу: стратегия без тактики - самый долгий путь к победе. Тактика без стратегии - просто суета перед поражением.

В переводе на электрогитарный это говорит о том, что если ты не знаешь, что ты хочешь от гитары, не видишь и не ставишь перед собой четких целей, твоя гитара рано или поздно (скорее рано, чем поздно) окажется на сайте объявлений, а для самого тебя музыка останется в виде случайных видео на YouTube. В этом нет ничего страшного или уникального - недавно где-то видел статистику фендера, согласно которой примерно 90% людей купивших первую гитару забрасывают её в течение первого года после приобретения инструмента.

Для занятий игре на гитаре действительно нужна мотивация. И каждый из нас её находит или не находит самостоятельно. В принципе, наверное ключевое отличие хорошего преподавателя от среднего - он может тебя мотивировать, помогает найти в себе силы и энергию самому тянуться к инструменту. И самый верный способ как это сделать - убрать кашу как из головы, так и, как следствие, из того, чем ты обычно занимаешься как только гитара оказывается у тебя в руках. Абсолютное большинство начинающих (или застрявших в начинающих) гитаристов подходя к гитаре, не знают что с ней делать дальше. Человек растерянно дергает струны, пробует сыграть какие-то заученные ранее фрагменты, быстро устает, после чего в лучшем случае идет на торент качать какой-то новый плагин и "тестит звук" - так появляется хоть какое-то оправдание тому, что ты ничего не делаешь кроме как бездумно валишь какой-то поток нефрагментированного сознания.

Все меняется, как только у тебя появляется цель и план её достижения. То есть те самые китайские стратегия и тактика, о которых шла речь парой абзацев выше. Занятия становятся предсказуемыми, голова и руки могут расслабиться и вместо нервных метаний от одного к другому ты просто берешь то, что тебе нужно разучить, разучиваешь это, ну и дальше либо отправляешь это на review своему преподавателю, либо делаешь, или по крайней мере пробуешь сделать, это review сам, записав разученное в каком-то рекордере и критически отслушав сыгранное.

И да, на первых порах я б вообще не думал про соляки. Я видел сотни гитаристов, которые корчатся делая вид что играют соло, но при этом имеют фундаментальные проблемы в игре обычных рифов и аккомпанемента. По большому счету, тебе не нужны никакие теории или скучные упражнения. Тебе нужны музыкальные, круто звучащие и развивающие фрагменты твоего или чуть выше твоего уровня, которые ты сможешь сравнительно быстро разучить, сыграть, записать, выложить своим корешам и чувствовать себя мотивированный на то, чтоб выучить следующий и сделать с ним то же самое. Их можно найти на YouTube, можно на платных сайтах гитарных курсов или на сайтах с курсами общего направления (тот же Complete Guitar System от Эрика Андреаса можно взять буквально на $10 и этой системы хватит тебе на ближайшие годы), можно взять у преподавателя - это уже дело техники. Но без этого ничего толкового все равно не будет, и твой максимум, который есть сейчас, останется такими же и через 10 лет, если не забросишь это раньше.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Дрыгер,чоты несёшь,клоун  :pozor:

 почти 100% самых крутых гитаристов в роке – самоучки: [

Ты идиот? Там человек учиться не хочет без препода-затейника, причём тут Стив Вай?  :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Никто не мешает просто брать и играть, что нравится. Просто играть надо правильно... зажимать нужными пальцами, правильно бить по струнам и пр.
В целом благодаря ютубу учиться можно и вполне успешно. Просто надо себя записывать и слушать. Также писать видео и смотреть со стороны.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Дрыгер,  лошок ты не  пуганный, это ж твои слова были: «На электро - без шансов, т.к. это спорт с соответствующим ритмом тренировок.» :crazy: :pozor: :D
Типа научиться без ппрепода на электро «без шансов?» ???
Jack.Dr., , дятел, ты пост автора темы читал? Причём тут ты и твоё самообразование? Там автор пишет, что не осилит «постоянные тренировки по плану, графику, домашние задания какие-то».   Вопрос был про «без плана и без регулярных занятий», причём тут твоё «без препода»?

Оффлайн Дмитрий Кононов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +59/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
«Дятел», это твоя  мама забыла твоему папе шепнуть, когда он на нее карабкался,  и получился ты, скудоумный еблан, приравнивающий занятия музыкой к  спорт. тренировкам :pozor:

Сиди на жопе тихо и ровно, ты на гитаре – жопорукий лох :D никак  советы давать новичкам  не можешь, ибо сам в этом статусе остался ???

Опять срач Михаил начинает. Вроде взрослый человек, а как ребенок себя ведет. Печально.
Модератор, уберите не относящиеся к тебе сообщения.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Срач из воздуха  ;D

Во первых я не согласен, что аккустика/классика легче электро. В классике свои приколы и не берущиеся высоты.
Во вторых всегда есть уровень игры который является не сгораемым. Тоесть даже через 10 лет ты гитару берёшь и руки моментально вспоминают. AmEmDm уже не забыть никогда...

Само собой серьёзный скилл будет угасать без тренировок. Но никто не говорит, что надо играть скучные гаммы. Бери куски любимых произведений и играй. Вон как Мальм. Он сам говорил, что не занимался специально, а просто переигрывал то что нравилось... это и были его тренировки. И в его ПлайЛоаде не так много скучного кала.


https://www.youtube.com/watch?v=ryCWDG9jX5k


https://www.youtube.com/watch?v=G6cTX-57gKU


Оффлайн AlexSpawn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Во-первых, тренировки регулярные. Во-вторых, цели какой-то определённой нет. Я не собираюсь в почти 40 лет становиться музыкантом, играть в какой-то группе или что-то подобное. Научиться чисто для себя, на диване. В-третьих, примерно так и делаю, беру нравящиеся куски тех или иных произведений и играю. Записываю себя через DAW, слушаю потом. Просто, скажем так, есть базовые проблемы, о которых я знаю и над которыми надо работать (звукоизвлечение чёткое без ковыряния медиатором, левая рука, в особенности мизинец), но вот как раз "работать", серьёзно вкалывать, я и не люблю, будь то в учёбе, на работе, в спортзале и т.п. Потому стараюсь играть какие-то вещи, где это используется, просто играть упражнения, для прокачки мизинца мне скучно. Гитара для меня сейчас совершенно точно хобби, развлечение, ну и как бывает с развлечениями, если они превращаются в работу и рутину, страсть к ним отгорает. Стараюсь этого не допустить.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Автор, я прошу прощения, но всё же: институт то осилили? ??? :rolleyes:
Ну а если серьёзно: Вы пишите, что играть не собираетесь- так чему же учиться?
На мой взгляд коллектив и систематические выступления на публике- единственный ключ к успеху в Вашем (как впрочем и в моём) случае.
Ну и работа с коллективом в студии.
Правда это сложнее и дороже...
Лишь мой весьма скромный опыт... :rolleyes:

Оффлайн AlexSpawn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Играть собираюсь дома. Не в группе, не перед публикой. Чисто для себя. Ну просто объективно больше некому - друзья послушают условный Back in black, скажут ну да, прикольно, и все на этом - но там скорее больше понравится что-то из русского рока, что знают и могут подпевать все - Чайф, какой-нибудь Наутилус или Кино.
Институт кое-как осилил. :crazy:
« Последнее редактирование: Января 10, 2020, 07:23:29 от AlexSpawn »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Тогда и что париться то? Вы всё умеете!!! :D ;) Надо брать Гибсон Кастом шоп, Фрактал и всё такое! Шопинг- наше всё! 8)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Главное чтобы нравилось. Странная тема вообще. Очевидно, что без труда не выловить рыбку из пруда. Но можно лежать на печи и представлять ее вкус. Как-то играть получится, но это будет лажа, если не понуждать себя преодолевать трудности, если не быть максималистом. Автор спрашивает, могу ли я без труда выловить рыбку? Ну конечно, но только в магазине. Можно получать удовольствие и от малого, если не хотеть многого и не претендовать на него. Тогда не придется утруждаться.

На самом деле, я примерно так и развивался, без преподов и четкой системы. Но было интересно узнать про разные техники игры, про теорию и прочее, потому чему-то все же научился.

Вот мой уровень за 10 лет игры без какой-либо четкой стратегии и преподавателей (все же я читал всякие книги, смотрел ютуб, тренировал технику, но в хаотичном режиме, по настроению) :hmmm: :pozor:


https://www.youtube.com/watch?v=wMp6X0kxSQE
« Последнее редактирование: Января 15, 2020, 03:32:28 от Rock Lobster »

Оффлайн AlexSpawn Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +41/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Меня, наверное, неправильно поняли. Нет совершенно никакого наивного желания научиться за пару месяцев играть как Сатриани или Петруччи. Я объективно понимаю, что это нереально. И даже за год нереально, да и вообще не факт что при моем отношении к гитаре как к хобби хоть когда-то реально.

Еще раз - есть желание научиться. До какого уровня? Нет предела совершенству. Играть интересно, постепенно учусь. Я говорил как раз про то, что если я начинаю играть под метроном, вот разные простейшие уроки для новичков, полно самоучителей разных, табулатур упражнений - скучно, интерес к игре падает. То есть я просто чувствую, неделю я так позанимаюсь, потом буду заниматься от случая к случаю, а через две недели заброшу гитару совсем.

Как получается заниматься - я понимаю, что это неправильно, но оно интересно и дает определенные плоды. Берем на ютубе разбор той или иной композиции. Не сложной, не быстрой, да еще желательно чтобы сама композиция нравилась. Берем и начинаем по разбору прямо играть. Первое что я начал, когда только приобрел гитару - простенькие табы каких-то соло из КиШ - Кукла колдуна, Лесник, Северный флот. Играются буквально на 2-3 струнах, без каких-то сложных приемов, никаких тебе бэндов, вибрато, легато. На этом чуть-чуть научился синхронизировать руки, попадать по струнам. Далее взял разбор GNR - Don't Cry, ну и потихоньку, потихоньку, опять же без метронома, начал играть. Там уже бэнды, есть зачаточные элементы легато, вибрато, скольжение. И вот постепенно, постепенно. Сначала возникало вообще "да как это играется-то?" и "чо ж так криво звучит?" - затем начало получаться. Каждая фраза по отдельности, потом постепенно "склеивание", то есть играем 1 фразу и переходим к 2, и так далее, так далее. Пока не глядя на плавающий темп, цель - чтобы звучали те ноты, которые должны звучать, и не звучала всякая фигня, которая звучать не должна. Потом, когда худо-бедно стало получаться сыграть пару раз подряд без метронома и ритма, но хотя бы без косяков типа "не попал по струне, недожал и ноту проглотил, тут бенд перетянул, тут рассинхрон рук", вбил в Addictive Drums ударку под этот соляк и началась вторая стадия - да как вообще в эту ударку попадать. Сейчас вот эту стадию осваиваю. Как-то так и тренируюсь. То есть играем мелодию, где не получается - смотрим разбор по несколько десятков раз, слушаем, пытаемся - в результате с какого-то раза получилось, ура, понятно теперь, как этот прием играется!

А вот тренировать переменный штрих под метроном с постоянным самоконтролем или все эти "отличное упражнение для правой руки, для левой руки, для обеих рук" - тут же вызывает скуку и желание повесить гитару на стену.

Научусь ли я таким способом играть? Трудно сказать. Как-то определенно научусь. Скорее всего неправильно. На сколько меня хватит и энтузиазм пропадет - ставлю сам на год от силы, потому что какой-то определенной цели для развития нет.