Автор Тема: Учиться играть быстро, играя быстро.  (Прочитано 7824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #30 : Ноября 08, 2014, 12:56:56 »
Вопрос праздный.
Для баса требования ниже (минимум в 2 раза), чем для соло-гитары.
наверное по этому так мало виртуозных басистов?  :pozor:

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #31 : Ноября 08, 2014, 13:14:47 »
alexander.pronin56,
ушной мониторинг
Да, но еще есть несколько пунктов:
- защита своих ушей, чтобы не оглохнуть
- на сцене очень много лишних звуков (резонансы какие-то, разностные частоты, которые никто сам не производил и т.д.) - практически при громкой игре ничего не слышно
и т.д.

... и добавил:

наверное по этому так мало виртуозных басистов?  :pozor:
У басистов принят термин признан лучшим ...
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2014, 13:18:29 от alexander.pronin56 »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #32 : Ноября 08, 2014, 13:23:02 »
alexander.pronin56, Огорчу Вас, но Пол МакКартни, прежде всего отличный гитарист.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #33 : Ноября 08, 2014, 13:38:12 »
Чисто из спортивной медицины. Для того, чтобы достичь скорости (тренировка спринтеров) не обязательно бегать по 40 км марафоны трусцой.  Основное правило (как мне говорил один именитый тренер, с медицинской ученой степенью) для наработки любого навыка нужно проходить по этому направлению порог стресса!  Грубо говоря, надо доводить скорость до режима своего максимума на пределе. Причем до усталости. Только в этом случае (проходя порог стресса) будет рост и соотвествующие мышцы будут получать прибавку. Если этот порог не проходить, т.е.  "бегать" не напрягаясь трусцой и ждать когда из марафонца получится спринтер, то дело это безнадежное... )))
Пример со спринтером и стайером нелеп, слишком уж разные у них стили.
Лично у меня больший прогресс был когда я фигачил медленно и под метроном. После недели таких занятий стало намного легче играть в быстрых темпах тогда как пилёжка 1234 и разных гамм в темпе 200 результатов не дала, только разочарования.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #34 : Ноября 08, 2014, 13:39:01 »
alexander.pronin56, Огорчу Вас, но Пол МакКартни, прежде всего отличный гитарист.
Я в курсе. Чем же Вы меня огорчили.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #35 : Ноября 08, 2014, 14:28:13 »
alexander.pronin56,

Вопрос праздный.
Для баса требования ниже (минимум в 2 раза), чем для соло-гитары.

Просто, такое категоричное заявление вызывает недоумение. Да и с чего это вы принижаете басистов? Это такой же серьезный инструмент, который требует не меньшего усердия чем шестиструнная гитара. Да и бас-шредеров  хватает ))

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #36 : Ноября 08, 2014, 16:28:54 »
alexander.pronin56,
 Да и с чего это вы принижаете басистов? Это такой же серьезный инструмент, который требует не меньшего усердия чем шестиструнная гитара. Да и бас-шредеров  хватает ))
Я не хотел никого обижать и принижать. Это Вы за меня придумали.
Скажу больше - для игры на басу нужно иметь хороший музыкальный интеллект и вкус.
Я повторю еще раз, что для игры на басу не нужно шредить. Это не нужно и вредно.
Для этого есть несколько причин:
- бас имеет низкие частоты, а для восприятия на слух требуется минимум 20-30 синусоид (это медицинский факт). Например, для ми большой октавы частота 80 Гц. Сами сосчитайте минимальную длительность.
- бас обычно выделяет сильные доли
и т.д.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2014, 16:30:45 от alexander.pronin56 »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #37 : Ноября 08, 2014, 23:31:02 »
alexander.pronin56,
ну ваапще ты умный смотрю
Послушай латинскую музыку,и не говори про бас который выделяет сильные доли

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #38 : Ноября 09, 2014, 10:07:44 »
alexander.pronin56,
Послушай латинскую музыку,и не говори про бас который выделяет сильные доли
Я в курсе.
Внимательнее надо быть, тщательнее(Ц).
Я же написал фразу:
"бас обычно выделяет сильные доли".
Обычно - это наиболее часто, но не всегда.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #39 : Ноября 09, 2014, 22:57:31 »
Ну, может ты слушаешь часто не-до-попсу,где все идет "рубато" ( от словосочетания "рубить топором"-прим.автора), а я вот или кто-то другой слушает музыку других канонов,где все гармонично и приятно
Мир тебе дружище))))))

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #40 : Ноября 09, 2014, 23:11:40 »
Пример со спринтером и стайером нелеп, слишком уж разные у них стили.
Лично у меня больший прогресс был когда я фигачил медленно и под метроном. После недели таких занятий стало намного легче играть в быстрых темпах тогда как пилёжка 1234 и разных гамм в темпе 200 результатов не дала, только разочарования.
у меня наоборот, играя только медленно и не играя быстро - руки привыкают к медленным темпам и быстро тяжело играть становится, так что нужно играть и медленно и быстро

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #41 : Ноября 10, 2014, 13:34:51 »
у меня наоборот, играя только медленно и не играя быстро - руки привыкают к медленным темпам и быстро тяжело играть становится, так что нужно играть и медленно и быстро

медленная игра - на точность, ровность , мышечную память. А быстрая - на скорость и выносливость.
И так и так надо играть. Не пытаясь быстро играть быстро и не заиграешь). Хотя для начала надо научиться легко и свободно все таки медленно играть. Затем жать на скорость уже.

Оффлайн ruha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #42 : Ноября 10, 2014, 14:26:37 »
Мне когда-то препод сказал : Ты научился играть быстро и криво ,а теперь будем учиться медленно и ровно

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #43 : Ноября 10, 2014, 17:39:44 »
Mjollnir:   Речь идет о физиологических законах, на основе которых основывается методика наработка навыков. Бегая по 40 км вдень трусцой, не факт, что через год такой подготовки человек побежит 100 метров за 9 сек. Так как развитие скорости требует другой методики - ежедневное преодоление новой планки именно в СКОРОСТИ.

Хотя если человек вообще не УМЕЕТ бегать, то сразу быстро бегать действительно нелепо! А вот когда он научился бегать (медленно, очень медленно, отработав правильные движения), и хочет бегать все быстрее и быстрее, то для этого  он должен каждый  день увеличивать темп (заниматься не бегая легонько трусцой без напряга, без работы), а именно вкладывать силы на максимуме возможностей! Имеется ввиду максимум ЧИСТОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ игры. И вот когда эта система (прохождения порогов стресса) войдет в систему, когда каждый день будет отвоеваться новая планка, то рост скорости обеспечен. Если же порог стресса не будет проходиться, то увеличение скорости будет идти крайне медленно или не будет повышаться с определенного значения вообще. Именно прохождение максимума дает результат, что в спорте, что при наработке любого физического навыка.
Можно, конечно, изучать все эти физиологические процессы на себе, но все же более целесообразно почитать специальную литературу, а лучше встретиться с людьми, которые профессионально этим занимаются на научной основе.

Применительно к гитаре методика строится следующим образом: например, берется пассаж (гамма, секвенция, арпеджио или целое соло) и далее плотно выучивается. Вбивается в руки в МЕДЛЕННОМ темпе. Если автоматизма в медленном темпе не будет, то все выше изложенные разговоры не имеют смысла)))). После того, как все будет играться в медленном темпе, все выучено и вбито в руки. Начинается работа по методике - добавление скорости до максимума на сегодняшний день. Заниматься надо до легкой боли. Каждый день  ставить новый порог (иногда порог может стоять неделю и даже месяц на месте, а иногда даже и провалы бывают это нормально). Спортсменов готовят на пик синусоиды, если кто спортом занимался))) И вот так ступенька за ступенькой отвоевываются новые рубежи. Причем новые пассажи будут идти уже с новых темпов. Конечно, это чисто спортивный подход для развития техники. Чистая физиология. Музыка все же имеет и другие (более важные) элементы. Но если идет речь о наработке скорости, то что в беге, что при играе на гитаре законы одни - надо заставить работать соотвествующие группы мышц на максимуме. Только в этом случае будет прогресс. Попробуйте взять один пассаж (который выучен в медленном темпе) и поработать по этой методике и уже через неделю вы будете играть его как пулемет! )))

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Учиться играть быстро, играя быстро.
« Ответ #44 : Ноября 10, 2014, 18:25:26 »
Упорно все советчики опускают один нюанс. Выработку правильных ощущений при игре со всеми вытекающими последствиями( растяжка, независимость пальцев, сила пальцев итд).
Вот сейчас прочтет новичок такого рода совет и начнет неделю повышать планку. Что дальше? Зажимы, разочарования и снова обманули.

Все вот советуют пишут , школы и тд... упражнений масса, метрономы все дела. И практически ну никто не говорит о физической кондиции рук и правильных навыках вообще работы левой руки. А без этого ничего не будет. Никакой метроном не поможет. И вбивай сколько хочешь в руки пассаж ..пока пальцы не приведены в кондицию ( а это дело не одного дня и даже месяца), ничего не будет!
Конечно то что я пишу  - не популярно. Все хотят взять любимый пассаж и пилить под метроном повышая планку. А толку?
Ни один препод которого я знаю не упоминает даже о таких вещах. В книге "механика взаимодейсвия", при всех ее достоинствах, на этих особенностях тоже внимание не заостряется. Про правую руку и углы  - сколько угодно. Про левую довольно сухо.
По моему все помешались на правой и сильно недооценивают левую).


« Последнее редактирование: Ноября 10, 2014, 18:29:52 от guitarkottt »