Автор Тема: устает рука при переменном штрихе  (Прочитано 2079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
устает рука при переменном штрихе
« : Января 08, 2024, 21:09:50 »
очень трудно дается даже просто продолжительное тремоло в маленьких темпах, доходил максимум до 107/16, да и в таком темпе устает рука. по ощущениям рука абсолютно расслаблена, движение только кистью. что нужно делать с рукой, чтобы она работала нормально, как именно развивать? видео (пока записывал рука успела устать) с игрой прикрепляю
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1951
  • Кот ДаВинчи
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #1 : Января 08, 2024, 22:14:42 »
Nathan Explosion, а как долго уже играешь и как часто? Банально может быть что, этот темп просто для тебя высоковат; слышно, что нет контроля (неровная ритмика+непопадание в метроном+неравномерность штриха).
Возьми темп, в котором можешь играть ровно и уверенно и контролируемо, то есть ты должен попадать в метроном каждый раз, а не как получится - сколько в таком темпе получается играть?

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #2 : Января 08, 2024, 22:41:37 »
играю чуть больше года почти каждый день. пересмотрел видео и никак не могу услышать кривизну и неравномерность нот, честно вот. однако, пока писал ответ, решил попробовать себя в редакторе записать и по сетке посмотреть что как. как-то криво получилось :( хотя на слух все кажется ровным. но тем не менее проблема не только в ритмичности, ведь она на скорость и легкость штриха не влияет (наверное). как можно пофиксить и легкость и ритмичность?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2074/-48
  • In distortion I trust
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #3 : Января 08, 2024, 23:10:45 »
На мандолине тремоло играют от локтя.  Так учат в муз школах.

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #4 : Января 08, 2024, 23:19:55 »
На мандолине тремоло играют от локтя.  Так учат в муз школах.
когда играл от локтя контроль был намного хуже

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #5 : Января 08, 2024, 23:47:04 »
очень трудно дается даже просто продолжительное тремоло в маленьких темпах, доходил максимум до 107/16, да и в таком темпе устает рука. по ощущениям рука абсолютно расслаблена, движение только кистью. что нужно делать с рукой, чтобы она работала нормально, как именно развивать? видео (пока записывал рука успела устать) с игрой прикрепляю
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Посмотри видео как держат руку музыканты.

У тебя медиатор болтается, нет жесткости хвата, пальцы не подобраны, расхлябана рука, нет опоры. Это не ошибки, может это твой стиль, но это может мешать технике игры.

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #6 : Января 09, 2024, 00:19:56 »
Посмотри видео как держат руку музыканты.

У тебя медиатор болтается, нет жесткости хвата, пальцы не подобраны, расхлябана рука, нет опоры. Это не ошибки, может это твой стиль, но это может мешать технике игры.
да медиатор вроде как зафиксирован и никуда не девается, как узнать достаточно этого или нет? еще про опору не понял, какая конкретно опора отсутствует?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2074/-48
  • In distortion I trust
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #7 : Января 09, 2024, 09:57:56 »
Немного видео:


Вот как играют от локтя в колледжe гнесиных:
Тут почему-то Домра, хотя концерт для мандолины.

https://m.youtube.com/watch?v=BfMLXrPZgwE




Вот Мандолина




https://m.youtube.com/watch?v=9I8bn9W1_bc


Вот иностранная техника
Ролик называется "искусство тремоло"

https://m.youtube.com/watch?v=IbJ1pDmFPL8

Видно сходство.

---------------------
Сравнение правильной и неправильной
Правильная техника у женщины справа:


https://m.youtube.com/watch?v=zqoP4QpgWnk

Считаю, что Гитарист слева, играющий кистью не выдержит несколько часов игры в оркестре, потому что в кисти нет мышц.

(всякие экзотические техники, они хороши как эксперименты и хороши для шоу.  А когда музыкант играет по 6 часов в день, то тут не до экзотики)
« Последнее редактирование: Января 09, 2024, 10:04:13 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #8 : Января 09, 2024, 10:18:19 »
Немного видео:


Вот как играют от локтя в колледжe гнесиных:
Тут почему-то Домра, хотя концерт для мандолины.

https://m.youtube.com/watch?v=BfMLXrPZgwE




Вот Мандолина




https://m.youtube.com/watch?v=9I8bn9W1_bc


Вот иностранная техника
Ролик называется "искусство тремоло"

https://m.youtube.com/watch?v=IbJ1pDmFPL8

Видно сходство.

---------------------
Сравнение правильной и неправильной
Правильная техника у женщины справа:


https://m.youtube.com/watch?v=zqoP4QpgWnk

Считаю, что Гитарист слева, играющий кистью не выдержит несколько часов игры в оркестре, потому что в кисти нет мышц.

(всякие экзотические техники, они хороши как эксперименты и хороши для шоу.  А когда музыкант играет по 6 часов в день, то тут не до экзотики)
но у меня все не только в тремоло упирается, с переменным штрихом на риффах (потому что я только их играю), где переходы между струнами, такие же проблемы. не эксперт, но думаю, что локоть позволит просто люто тремолировать. сам одно время гонял дет метальные риффы играя тремоло локтем, но потом отказался от этого, ведь контроля мало

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #9 : Января 09, 2024, 10:47:59 »
Как ни странно, усталость может возникать от неконтролируемости ритма, потому что происходит подсознательное зажимание в неконтролируемые моменты, что-то вроде паники. Пока можно посоветовать правильно играть с метрономом.

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #10 : Января 09, 2024, 10:54:20 »
Как ни странно, усталость может возникать от неконтролируемости ритма, потому что происходит подсознательное зажимание в неконтролируемые моменты, что-то вроде паники. Пока можно посоветовать правильно играть с метрономом.
так а как правильно с ним играть?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #11 : Января 09, 2024, 11:01:18 »
так а как правильно с ним играть?
У меня вот описан метод для начинающих

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=326892.msg8179452#msg8179452

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1951
  • Кот ДаВинчи
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #12 : Января 09, 2024, 11:15:13 »
но тем не менее проблема не только в ритмичности, ведь она на скорость и легкость штриха не влияет (наверное). как можно пофиксить и легкость и ритмичность?
А я не сказал, что ритмичность это основная проблема - но это индикатор того, что ты не контролируешь руку. А если ты не контролируешь, то не можешь утверждать, что она "абсолютно расслаблена" ??? (хотя она и не должна быть "абсолютно" расслаблена, нам же надо как-то шевелить рукой)
Поэтому для начала нужно заметно сбросить темп; настолько, чтобы ты буквально думал о каждом ударе: "вот я начинаю движение, вот пробиваю струну, вот рука отдыхает". Может понадобиться даже играть не 16ми, а восьмыми или одну ноту на удар метронома.
Хорошо в этом поможет игра аккордов - играй в медленном темпе аккорды на всех струнах переменным штрихом. Нужно научиться бросать кисть - усилие прилагается только в начале движения, а потом рука отдыхает. Нужно само ощущение поймать, потом это легко перенести на одну струну.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #13 : Января 09, 2024, 11:29:11 »
да медиатор вроде как зафиксирован и никуда не девается, как узнать достаточно этого или нет? еще про опору не понял, какая конкретно опора отсутствует?

Можно узнать. Играем оригинальный темп 95 бпм Тандерстрак.

Сначала на 1й струне чистый, потом палмут, потом полное глушение, потом переход на 2ю струну чистый, палмут.
Если сыграешь, значит медиатор правильно, положение кисти правильное, опора правильная.

Если не можешь, то начни с 40 бпм, прибавлять по 1 бпм в день. Видео как ставят руку и медиатор в ютубе или гугле полно.

Так же положение медиатора проверяются на искусственных флажолетах. Играем по всем струнам снизу вверх и сверху вниз, высекаем по гамме, например.
« Последнее редактирование: Января 09, 2024, 11:32:50 от nout »

Оффлайн Nathan Explosion Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +7/-0
Re: устает рука при переменном штрихе
« Ответ #14 : Января 09, 2024, 17:22:40 »
Хорошо в этом поможет игра аккордов - играй в медленном темпе аккорды на всех струнах переменным штрихом. Нужно научиться бросать кисть - усилие прилагается только в начале движения, а потом рука отдыхает. Нужно само ощущение поймать, потом это легко перенести на одну струну.
аккорды переменным штрихом это как блек метальное тремоло только более медленно?