Автор Тема: Вопрос о ПШ...  (Прочитано 8523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #45 : Февраля 25, 2008, 02:22:50 »
Тебе следует изучать "руководство по летной эксплуатации" какого-нибудь самолета... Там подробно описывается, когда и на какой угол закрылки выпускать...

Оффлайн archeg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: +39/-19
  • 10 сообщений в offtopic.flame.others
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #46 : Февраля 25, 2008, 02:28:17 »
Тебе следует изучать "руководство по летной эксплуатации" какого-нибудь самолета... Там подробно описывается, когда и на какой угол закрылки выпускать...
В чем мой вопрос связан с этим ответом....  ??? непонял

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #47 : Февраля 25, 2008, 02:31:42 »
В чем вообще заключается твой вопрос? Хочешь играть как Армен и то, что играет Армен, играй как он... Хочешь играть как Гилберт, смотри на него, смотри и слушай и еще раз смотри и слушай...

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3933
  • Репутация: +4085/-243
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #48 : Февраля 25, 2008, 05:01:27 »
Attitude
Цитировать
И что?

 ;D Что именно ввергло Вас в недоумение, уважаемый? В своем посте я вполне ясно дал понять, что использование альтернативного штриха при всей его экономичности чревато слабой артикулированностью звука. При этом переменый штрих выгодно отличается от первого качеством звукоизвлечения, что дало мне повод поставить переменный штрих приоритетом для тех, кто хочет добиться четкости каждой извлекаемой ноты в скоростных пассажах. Вас же это, судя по всему, расстроило настолько, что Вы со свойственным большинству старожилов форумов снобизмом впаяли мне третий минус и задали совершенно бессмысленный вопрос ;)
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2008, 05:03:09 от Shadowman »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #49 : Февраля 25, 2008, 11:35:35 »
Attitude
 ;D Что именно ввергло Вас в недоумение, уважаемый? В своем посте я вполне ясно дал понять, что использование альтернативного штриха при всей его экономичности чревато слабой артикулированностью звука. При этом переменый штрих выгодно отличается от первого качеством звукоизвлечения, что дало мне повод поставить переменный штрих приоритетом для тех, кто хочет добиться четкости каждой извлекаемой ноты в скоростных пассажах. Вас же это, судя по всему, расстроило настолько, что Вы со свойственным большинству старожилов форумов снобизмом впаяли мне третий минус и задали совершенно бессмысленный вопрос ;)
Уважаемый, у Вас параноя. Минус не ставил, т.к. отношусь к другим мнениям более менее толерантно. Вопросом просто намекнул на то, что может Вы, в силу недостаточного незнания предмета, можете просто недопонимать вопрос о котором пишете, о чём и говорит манера написания. Кстати, альтернативный штрих и есть ПШ. Вы, возможно, имели в виду экономный.


Теперь по делу. ПШ ни коем образом и уж никак не "выгодно отличается качеством звукоизвлечения". Качество звукоизвлечения зависит только от того на сколько хорошо Вы отработаете тот или иной приём. Это совершенно самодостаточный приём, имеющий своё звучание и интонацию, если применять к месту и умело. Если пихать везде ПШ, мотивируя тем, что якобы больше чёткости, Вашу музыку можно будет слушать сравнительно не долго, примерно столько же, сколько  можно выдержать звук отбойного молотка. ;)

Так что не такой уж и бессмысленный вопрос бы задан. ;)

Оффлайн Тёмка Львов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +15/-2
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #50 : Февраля 25, 2008, 11:47:03 »
Attitude,
Это я ввел небольшую сумятицу, первым назвав Гамбаевский штрих альтернативным.
Я согласен, что "Качество звукоизвлечения зависит только от того на сколько хорошо Вы отработаете тот или иной приём". Но не сгласен с тем что можно комбинировать переменный штрих с экономичным. Арпеджио свипом+ ПШ да, это  часто всречается. А экономичный штрих + ПШ нет. Рука "привыкает" переходить со струны на струну определенным образом. А если комбинировать два штриха, то будет слишком трудно добиться комфортного звукоизвлечения. ИМХО

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #51 : Февраля 25, 2008, 11:52:44 »
Тёмка Львов, Замечательно работает экономичный штрих + ПШ.  Посмотрите например школу Ричи Котцена Hi Tech Rock Guitar (например лик 1-2), Малмстина. :)

Оффлайн Тёмка Львов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +15/-2
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #52 : Февраля 25, 2008, 12:34:16 »
Attitude,
На счёт этих школ, и Котцена с Мальмстином... Для этих, уважаемых мной гитаристов, самы главный компонент техники- легато(ИМХО). И ориентироваться на них в плане штриха правой руки как на образец не следует.

Оффлайн archeg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: +39/-19
  • 10 сообщений в offtopic.flame.others
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #53 : Февраля 25, 2008, 13:51:01 »
В чем вообще заключается твой вопрос? Хочешь играть как Армен и то, что играет Армен, играй как он... Хочешь играть как Гилберт, смотри на него, смотри и слушай и еще раз смотри и слушай...
Вопрос был "когда?" а не "как?" Я понимаю что нужно и так и так. Угол используеться только в быстрых шредах? или всегда? (если по Гильберту  ;))
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2008, 13:52:43 от archeg »

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +195/-227
  • Нивминяим!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #54 : Февраля 25, 2008, 13:55:19 »
Тёмка Львов, Замечательно работает экономичный штрих + ПШ.  Посмотрите например школу Ричи Котцена Hi Tech Rock Guitar (например лик 1-2), Малмстина. :)
Мне тоже понравилось)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3933
  • Репутация: +4085/-243
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #55 : Февраля 25, 2008, 15:30:53 »
Attitude,

Уважаемый, у Вас параноя. Минус не ставил, т.к. отношусь к другим мнениям более менее толерантно. Вопросом просто намекнул на то, что может Вы, в силу недостаточного незнания предмета, можете просто недопонимать вопрос о котором пишете, о чём и говорит манера написания. Кстати, альтернативный штрих и есть ПШ. Вы, возможно, имели в виду экономный.

Нет уж, позвольте :) Здесь дело отнюдь не в моем недостаточном незнании предмета, а в Вашем, Attitude, достаточно поверхностном знании англоязычных терминов. Существует термин alternate picking, означающий переменное звукоизвлечение. Так же существует alternative picking - термин, имеющий широкое применение не только в рамках этого форума, который так же именуют "экономичным" штрихом. Уверен, Вам, как модератору, эти сведения пригодятся ;)
Что же касается минуса, то приношу свои искренние извинения, если это и впрямь не имеет к Вам никакого отношения. Просто появление третьей черточки под моей аватарой удивительным образом совпало с появлением в этом топике Вашего сакраментального вопроса "И что?"
Понимаете, дело не в том, кто и как владеет этим приемом. Даже такие классные гитаристы, как Гамбали и Лурейро с их повсеместной эксплуатацией альтернативного штриха звучат не так четко и аккуратно, как приверженцы ПШ. Тем не менее, вынужден согласиться, что звучание - это всего лишь дело вкуса. Я просто показал свои приоритеты, ничего более :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #56 : Февраля 25, 2008, 15:31:44 »
Attitude,
На счёт этих школ, и Котцена с Мальмстином... Для этих, уважаемых мной гитаристов, самы главный компонент техники- легато(ИМХО). И ориентироваться на них в плане штриха правой руки как на образец не следует.
Возможно, если рассматривать отдельно процесс и возможности правой руки. Но дело как раз в том, что мы не рассматриваем правую руку отдельно, а ра нам важен результат игры в общем. А уж то, с каким драйвом играют эти два товарища, вообще можно по пальцам одной руки пересчитать. ;) Вывод - правая рука отлично справляется с поставленными задачами.

Я вот одного не мойму, с чего вы решили, что если человек не играет или мало играет ПШ, то у него плохая правая рука? ИМХО, бред полный.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #57 : Февраля 25, 2008, 15:37:33 »
Attitude,

Нет уж, позвольте :) Здесь дело отнюдь не в моем недостаточном незнании предмета, а в Вашем, Attitude, достаточно поверхностном знании англоязычных терминов. Существует термин alternate picking, означающий переменное звукоизвлечение. Так же существует alternative picking - термин, имеющий широкое применение не только в рамках этого форума, который так же именуют "экономичным" штрихом. Уверен, Вам, как модератору, эти сведения пригодятся ;)
Вам шашечки или ехать? ;) Думается, что всё-таки шашечки. Поздравляю - термины выучили, остаётся всего-то дело за гитарой.  ;D


Цитировать
Понимаете, дело не в том, кто и как владеет этим приемом. Даже такие классные гитаристы, как Гамбали и Лурейро с их повсеместной эксплуатацией альтернативного штриха звучат не так четко и аккуратно, как приверженцы ПШ. Тем не менее, вынужден согласиться, что звучание - это всего лишь дело вкуса. Я просто показал свои приоритеты, ничего более :)
Вот именно - дело вкуса - звучать чётко и аккуратно или развязанно. Это вовсе не означает, что они играют плохо, а лишь, что Вам лично это не по душе. Вам перечислить гитаристов, которые даже не знают термина ПШ, типа Хендрикса, Пэйджа? Дело-то наверно всё-таки не с ПШи не в идеальной чёткости?

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +195/-227
  • Нивминяим!
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #58 : Февраля 25, 2008, 15:39:36 »
Attitude, Драив насколько я понимаю относится к культуре игры.
И действительно, тут техника вообще вместе взятая ни при чём.
Хоть левой ногой медиатор держи, и дрыгайся в эпилепсии.
Спор ни о чём.

Оффлайн LPMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +2/-0
Re: Вопрос о ПШ...
« Ответ #59 : Июня 03, 2010, 21:50:13 »
начинал пш учить с вот такого риффа: --------------------------------------------------4-6-8-10-(10\)---(3 струна)
-----------------------------------------------------------------------------3-----4-6-8-------------------(4струна)
----------------------------------------0-----4------4------\8-----4-6-8-----------------------------------(5 струна)
----------------------------------------0--------3-3---3-3-------------------------------------------------(6струна)

с пш проблем не было, а вот с глушением 6 струны до сих пор траблы, то гудит, то глушится 5 вместе с 6 струной...хз чё делать(((