Автор Тема: Вопрос по длительностям нот  (Прочитано 9593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« : Марта 01, 2005, 05:29:42 »
Карочи вопрос примитивный и как тут принято говорить просьба не ссылаца на методические пособия, ответте кому не лень.

Что значит играть "четвертыми" нотами, "восьмыми" нотами, "шестнадцатыми нотами, "трицатьвторыми" нотами?

Если я прально понел, то при заданном темпе и при условии одинаковой длительности нот, при игре "четвертыми" - на удин удар метронома приходится четыре удара медиатора (имееца ввиду что за промежуток времени между двумя ударами метронома надо сыграть четыре ноты), при игре восьмыми - на один удар метронома приходица восемь ударов медиатора и.т.д. Так или нет?

С другой стороны вот здесь
http://guitarplayer.ru/school/albert/speed_play.html

автор в третьем сверху абзаце говорит что на одну долю приходица четыре шестнадцатые ноты. Как это понять правильно? Что такое доля в вышеупомянутом контексте?
Доля=одинударметронома?

Вопрос о квинтолях триолях и прочих задам позже по мере "разгребания" вышеуказанных вопросов.

Заранее благодарен. Кто "шарит" ответте плиз.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #1 : Марта 01, 2005, 08:23:09 »
Доля - это четвертая нота (как правило).
Метроном отстукивает именно доли.
Поэтому четвертые ноты играются так: одна нота на один удар метронома.

Восьмые - две ноты на удар метронома (т.к. две восьмых по длительности равны одной четвертой)

Шестнадцатые - 4 ноты на долю.  

Т.н. "восьмые триоли" - 3 ноты на долю.

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #2 : Марта 01, 2005, 10:11:12 »
2 De Niss AG:

Значит доля равно одинударметронома. Гуд.

То есть 4 ноты на долю это квартоль?

Я в сальфеджии - прафан, объясни пжалста.
Почему так сложилось, что доля - это одна четвертая ноты? Почемубы метроному не отсчитывать целые ноты? Или так сложилось исторически (теоретичеси и пр.)?
К тому же ты написал что это типа как правило, а чо бывают исключения?
И вот тоже непонятно почему восьмые триоли это 3 ноты на долю? Я думал всегда что триоль - это три ноты но играющиеся за длительность той или иной ноты (например восьмой, шеснацатой). И тады получаеца что восьмые триоли - это две триоли на один удар метронома то есть шесть нот на долю.

А если три ноты на долю то это получаеца четвертые триоли (если учесть что ты сказал, что четвертые это одна доля)

Так? Или не так?

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #3 : Марта 01, 2005, 10:31:05 »
Метроном хоть шестнадцатые может отсчитывать - лишь бы ты понимал, что это шестнадцатые. Но исторически и теоретически сложилось так, что большинство произведений написаны в размере N/4, т.е. доли - четверти.

Три ноты на долю - это восьмые триоли

Почему и зачем - учиться, учиться и еще раз туда же...

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #4 : Марта 01, 2005, 11:40:27 »
2 De Niss AG:
Лана а как тады узнать или понять что метроном отсчитывает именно шеснацатые, четвертые, итп?
Млин, так и думал что пошлют, хорошо хоть учица.
Дык ты дай сцылу еслиф есть, где прочетать мона про то почему и зачем?

Елы палы, я не докапываюсь, просто поясни, учитывая вышеприведеные тобой мысли, почему восьмые триоли есть три ноты на долю?

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
  • nitro
    • http://
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #5 : Марта 01, 2005, 11:50:16 »
трилоль она и на то триоль - как бы особый случай когда в размере кратным 4 играют 3 ноты на долю. "Мама" это 2 восьмых на долю, а "мамочка" - триоль.
4 шестнадцатых при сокращении дают одну четвертую - поэтому играют за одну долю.

Если стоит темп в числах то это обычно значок ноты (четвертая, восьмая) - и количество этих длительностей в минуту. Как правило это четвертые, но не всегда.
Вообще это еще от общего темпа зависит, например пишут адажио, а все длительности 32. Такое бывает если например мелодия в басу и есть медленная, а аккомпанемент быстрый в виде сложного арпеджио.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #6 : Марта 01, 2005, 12:11:40 »
Ale, ты просто вопросы задаешь шиворот-навыворот, что говорит в первую очередь о незнании или непонимании самых основ.

>> Лана а как тады узнать или понять что метроном отсчитывает именно шеснацатые, четвертые, итп?

Обычно он отсчитывает четвертые в заданном темпе. Можешь включить в два раза быстрее - будет считать восьмые. Это же инструмент для тебя, твой собственный.

>> почему восьмые триоли есть три ноты на долю?
две ноты на долю - восьмые ноты. Вместо двух нот ставим три в тот же промежуток времени - получаем восьмые триоли. Поставь три ноты вместо двух шестнадцатых - будут шестнадцатые триоли

>> Дык ты дай сцылу еслиф есть, где прочетать мона про то почему и зачем?
http://www.aguitar.ru - тут можно учиться, учиться, и еще раз туда же...

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #7 : Марта 01, 2005, 12:37:14 »
2 De Niss AG:
А как надо задавать вопросы? Я предупреждал что я не шарящий во всей этой херне.

Ну да хрен сним все равно ничо не понятно пока :(

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
  • nitro
    • http://
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #8 : Марта 01, 2005, 13:02:55 »
Чего не понятно - скажи конкретно. На самом деле ничего сложного нет.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4052
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #9 : Марта 01, 2005, 13:23:55 »
есть "ТАКТ"
есть "РАЗМЕР"
в зависимости от размера (4/4; 2/4; 6/8; ит.п.) в такт размещается определённая общая длительность нот.
т.е. например:
имеем размер  4/4 соответственно в одном такте общая длительность всех нот должна быть ровна четырём четвяртям, соотв. одной целой. Одна Восьмая - половина от четверти, соответственно в одном такте их может быть 8, за исключением случая с триолем, когда 8 становиться не половиной четверти, а её трети.
также есть такое понятие как "ТЕМП"
например:
темп 120bpm (120 ударов в минуту)
размер 4/4
соотв. если 1 удар - одна четверть.
то в секунду должны прозвучать две четверти. соотв. 2 секунды - такт. и так далее.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #10 : Марта 01, 2005, 13:28:45 »
2 Ale:

Для начала я бы разобрался на твоем месте с нотами и нотной записью, а также с длительностями нот без метронома, просто в теории.

У Шекли есть рассказ "Правильный Вопрос", в котором всезнающей машине задавали вопросы, а она ни на один не могла ответить, потому что задавались они исходя из изначально неверных предположений.

Здесь та же фигня.

Ты исходишь из предположения, что длительности нот зависят от ударов метронома. А это не так. Длительность нот - это длина её звучания относительно других нот в произведении. Одна и та же нота может звучать длиннее или короче, в зависимости от темпа произведения. А метроном помогает "держать" этот темп.

На этом месте надо идти учиться, потому что без систематичной подачи материала ты только запутаешься и ничего не поймешь.  И так уже наверняка каша в голове.

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #11 : Марта 01, 2005, 13:41:13 »
2 VigierPlayer:

Респект. За ликбез. Продолжим.

Значит как говорил De Niss AG пофих чо играешь - шиснацатыи или восьмые - удин удар метронома означает одну ноту, будь то четвертая или восьмая, что в свою очередь определяеца размером композишина? Я так понял что bps - это и есть количество нот в минуту которое надо сыгрыть.

То есть если нет всяких триолей и квинтолей то при указанном в произведении темпе на каждую ноту будет приходица один удар метронома?
И соответсвенно если есть квинтоли и триоли то они проиграваюца как бы за одну четвертую, одну восьмую и.т.д в зависимости от того что указано в произведении?

И не понятно как это все щитаеца для размеров вида 2/4, 6/8 итп.?

Оффлайн Ale Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +5/-3
  • Кандидат наук
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #12 : Марта 01, 2005, 13:43:51 »
2 De Niss AG:
Да браза систематики в моих занятиях в плане нового материала - нет никакой, не говоря уже о каких-то теоретических знаниях.

А каша и вправду в голове, если учесть что я ещо на работе щас "совмещаю" общение в форуме и собсна саму работу :)

Оффлайн pullover

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
  • nitro
    • http://
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #13 : Марта 01, 2005, 13:46:54 »
не так.
Один удар - это одна доля. Обычно метроном настраивают на отстукивание четвертых долей - т.е. один удар это одна четвертая нота или две восьмых или четыре шестнадцатых и т.д. Но можно отстукивать и восьмые доли например ты учишь играть ритмы на слабые доли, тогда можно поставить отстукивать восьмые и ты будешь одновременно с метрономом играть какие-то ноты.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Вопрос по длительностям нот
« Ответ #14 : Марта 01, 2005, 14:02:45 »
Ale, ты опять не понял :))
Извини, браза.... Здесь или с начала постепенно слой за слоем, так сказать, знания формировать, чтобы не было пробелов, или никак... вот поэтому мы людей сразу на второй курс не берем...