Автор Тема: Вопрос по длительностям нот (Прочитано 12129 раз)

Ale · « **Ответ #15 :** Марта 01, 2005, 14:37:14 »

2 De Niss AG:
То есть вот так задавая вопросы на форуме про метроном и всякие доли ты думаешь я не заполню этот пробел в знаниях?
Может тады плюнуть на все и играть как раньше играл?

Про курс не понел - это какой то идиоматический оборот?

pullover · « **Ответ #16 :** Марта 01, 2005, 14:53:14 »

Найди себе книгу про теорию музыки только не очень академичную. Или купи самоучитель хоть для классической гитары - там обычно кратко все изложено.

Ale · « **Ответ #17 :** Марта 01, 2005, 14:56:23 »

2 pullover:

Есть у меня самоучитель по классической гитаре, но елы палы - тама инфы с гулькин куй и такое ощущение складывается что эту книшку писали теже чуваки которые ГОСТы всякие пишут - как будто топором по голове рубят

Не читабельно вощем.

De Niss AG · « **Ответ #18 :** Марта 01, 2005, 15:16:13 »

2 Ale:
>> То есть вот так задавая вопросы на форуме про метроном и всякие доли ты думаешь я не заполню этот пробел в знаниях?

Именно. В форуме можно по чуть-чуть обсудить, идею, направление движения получить (хорошо если не на#$%). Лекционного материала тут никто не напишет.
Можешь поискать статьи в инете, но это опять же надо знать в каком порядке изучать, а то не поймешь ничего.

Просто уже встречались такие случаи, когда человек задает вопрос по теме, перед которой ему еще пять лекций надо прочитать...

- Я тут узнал, что мажорный аккорд - это "б.3+м.3" Что такое б.3?
- Большая терция
- А что такое большая терция?
- Это интервал в два тона
- А что такое тон?
....

>> Про курс не понел - это какой то идиоматический оборот?
Эээ... нет... это я о своем... по ссылке ты, видимо, не ходил

)
К нам часто приходят и просятся сразу на второй курс учиться, потому что очень матерые гитаристы уже. И мы никого не берем. Потому что невозможно понять, есть у человека пробелы в знаниях или нет, а учиться надо постепенно.

Ale · « **Ответ #19 :** Марта 01, 2005, 17:01:28 »

2 De Niss AG:
Спасиба что поддерживаешь дискуссию.
По сцылке ходил, но не шарил шибко - качнул вводную лекцию да так посморел пару разделов и только. Дык ты преподаешь гитару?

Лана вернемся к сабжу, на таком примере:
темп 90 у/с
Размер 1/4
Играеца трицатьвторыми

Скока нот в на один удар метронома приходица? Восемь?
Угадал?

Если да то вроде понял как считаеца количество нот на удар метронома.

Вопрос такой: знаменатель дроби, скажем х/8, указывающей размерность композиции,
однозначно определяет то, что на один удар метронома приходятся именно восьмые доли?

P.S. небольшое сомнение - при определении количества нот на один удар метронома
играет значение только знаменатель дроби, указывающей размерность композиции?
Всмысле числитель важен при этом определении?

Немного оффтоп:
- под метроном стал занимаца недавно и лиш для того
что подумал что мне это поможет поднять скорость. И естессна возник вопрос скока нот на один удар метронома должно приходица.

De Niss AG · « **Ответ #20 :** Марта 01, 2005, 17:27:26 »

>> Дык ты преподаешь гитару?

Нет, не я. Я только поддерживаю.

>> темп 90 у/с Размер 1/4 Играеца трицатьвторыми
>> Скока нот в на один удар метронома приходица? Восемь?

Обычно да.

"Обычно" - потому что нет такого жесткого правила про метроном. Можешь нарулить на метрономе темп 180 и играть по 4 тридцатьвторых на удар. Метроном - это ТВОЙ инструмент, для твоих занятий.

Цитировать

знаменатель дроби, скажем х/8, указывающей размерность композиции, однозначно определяет то, что на один удар метронома приходятся именно восьмые доли?

Не обязательно. Размер произведения указывает количество нот в одном такте.
Метроном обычно отсчитывает сильные доли, а они по такту могут по-разному распределяться.

Например, размер 6/8 - это шесть восьмых нот в каждом такте. Они могут быть сгруппированы как 3+3 (ТА-та-та ТА-та-та), метроном лучше настроить так, чтобы стучал два раза за такт.

Но музыка может быть и такой, что 6/8 проще интерпретировать как 2+2+2 ноты в такте (ТА-та ТА-та ТА-та), тогда метроном настраивается на три удара за такт.

Tyrel · « **Ответ #21 :** Марта 01, 2005, 17:41:59 »

Не поленился, записал пример.

http://tyrel.nm.ru/example.mp3 (579 Кб)

Темп = 160 bpm (160 четвертых нот в минуту). Темп не задает количество нот, которые ты должен сиграть - он задает скорость. Размер - 4/4 (четыре четверти). Т.е. в один такте помещается четыре четвертых ноты. Восьмая нота в два раза короче четвертой, т.е. в одном такте их восемь и т.д.
Сначала, когда идут одни барабаны - хэты (тарелки) идут четвертыми (т.е. 4 удара по тарелке - один такт). Бочка и малый - вторыми (удар идет в два раза реже, чем тарелки (которые, если ты не забыл играются четвертыми)). Каждый удар бочки - начало нового такта.
Далее, через четыре такта (4 удара бочки) вступают гитары. Они играют четвертыми нотами, точно также, как и тарелки. Еще через четыре такта гитары начинают играть в два раза быстрее - восьмыми. Еще через четыре - еще в два раза быстрее (шестнадцатыми). Дальше гитары играют триолями (тарелки я тоже сделал в триолях чтобы было легче понять). В одну вторую (время между бочкой и малым) умещаются три ноты. Заметь, ни рамер, ни темп не меняются.

Да, только не подумай что во всех песнях бочки идут вторыми и отмечают начало такта!

Это я для примера и для облегчения понимания.

Надеюсь, хоть немного помог.

Ale · « **Ответ #22 :** Марта 01, 2005, 18:09:12 »

2 De Niss AG:
Дык 6/8 про которые ты говоришь ТА-та ТА-та ТА-та получаеца это 2/2? Типа повторяюца две ноты сильная-слабая, сильная-слабая?
И про метроном: я имею ввиду число нот на один удар метронома при ЗАДАННОМ темпе. Как бы "условия задачки" которые я привел разве подразумевают множество вариантов количества нот на один удар метронома?
А именно указан bps, указан размер и указано какими нотами играеца. Разве при этих услових может быть множество вариантов?

2 Tyrel: ну ты монстр! Огромное спасибо за файлик.
Блин ща заслушаю но разбирать завтра на работе буду, поскольку у меня в Сибири уж чуть ли не ночь на дворе

Так что еще раз сэнкс то Ол, эспешиали то DeNiss AG и Tyler.

Tyrel · « **Ответ #23 :** Марта 01, 2005, 18:55:50 »

Цитировать

Дык 6/8 про которые ты говоришь ТА-та ТА-та ТА-та получаеца это 2/2?

Я не De Niss AG, но отвечу.

Если в одном такте играется ТА-та ТА-та ТА-та, и если "ТА" - это восьмая нота, то это 6/8. Ты немного не так понимаешь обозначение размера. Первая цифра - это сколько нот помещается в одном такте, а вторая - какой они длительности. 6/8 - значит в одном такте помещается шесть воьмых нот. 2/2 - это будет "ТА-та" (две ноты половинной (второй) длительности)- и все, такт закончился.

Цитировать

А именно указан bps, указан размер и указано какими нотами играеца. Разве при этих услових может быть множество вариантов?

Во-первых, не bps, а bpm.

bps - это bites per second - биты в секунду. Этим измеряется скорость, например инета. В музыке - это bpm - beats per minute, т.е. удары в минуту. Во вторых, если есть конкретная песня (упражнение/рифф т.д.), и указано все то, что ты перечислил, то вариантов нет.

Цитировать

2 Tyrel: ну ты монстр! Огромное спасибо за файлик.

Да не за что!

Tyrel · « **Ответ #24 :** Марта 01, 2005, 19:01:47 »

Цитировать

И про метроном: я имею ввиду число нот на один удар метронома при ЗАДАННОМ темпе.

На один удар метронома (если он отбивает четвертыми, а обычно так оно и есть) ты можешь сыграть 0.25 целой ноты, 0.5 половинной (второй), одну четвертую, две восьмые ноты, четыре 16-е и т.д. Это если не вспоминать про триоли/секстоли. Количество нот, которые могут поместиться в одну долю никак не зависит от темпа.

pullover · « **Ответ #25 :** Марта 01, 2005, 19:34:45 »

Цитировать

Автор оригинала Tyrel
Ты немного не так понимаешь обозначение размера. Первая цифра - это сколько нот помещается в одном такте, а вторая - какой они длительности.

числитель размера - это сколько долей в такте.
Такты бывают двухдольные, трехдольные, четырехдольные и далее идут сложные размеры как пяти-, шести- и т.д.

а нот может и не быть вовсе

Tyrel · « **Ответ #26 :** Марта 01, 2005, 19:51:33 »

Ну блин, я понимаю. Но если человек не понимает что такое доля? Тем более я и не говорил, что там должны быть ноты. Я сказал, сколько помещается. Если в стакан влезает 200 мл воды, это же не значит что там должна быть именно вода или еще что-либо. Если уж так хочется придраться - вместо нот там может быть пауза. 3/4 - в один такт влезают три четвертых паузы. - Так лучше?

Ale · « **Ответ #27 :** Марта 02, 2005, 05:31:55 »

2 Tyler:
Млин, ну конечно имелось ввиду beats per minute

- по инерции написал bps. Под конец дня стегать уже начал

.

Значит при известном bpm, известном размере произведения и известно какими нотами играеца - количество нот на долю - единственное и неповторимое (будь оно неладно)?

Про количество нот на долю - оно не зависит от темпа, но зависит от размера и от того какими нотами играеца (восьмыми, трицатьфторыми и.т.п), так?

Вроде прояснилось маненька, но вот не понятно: почему полагают что обычно метроном отбивает восьмые доли? Ведь как говорил De Niss AG метро отбивает те доли которые мы себе представляем. Сорри за каламбур пока не могу по другому вопрос поставить. То есть если произведение написано в размере кратном 4 то метро отбивает четвертые доли, если в размере кратном 8 - то восьмые и т.д. Прально или нет?

De Niss AG · « **Ответ #28 :** Марта 02, 2005, 08:30:46 »

Обычно метроном отбивает четвертые доли, а не восьмые.

Кстати, посмотри в начале любого произведения темп (в современных изданиях). Он записывается обычно как например

[значок четвертой ноты]=120

Это значит, что в данном произведении метроном, поствленный в темп 120 bpm будет отсчитывать четвертые ноты.

Ale · « **Ответ #29 :** Марта 02, 2005, 08:43:53 »

2 De Niss Ag:

А-а-а, так вот что это значит. А я думал просто темп и все.
Значит таким образом привязывается это несчастное количество нот на один удар метронома? Пнъятна.
И соответственно если стоит другая нота (восьмая, шеснацатая) то при указанном темпе будут отстукиваца именно эти доли?