Автор Тема: Вязнет апстроук  (Прочитано 6327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dvemer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +34/-0
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #45 : Сентября 09, 2013, 16:24:04 »
А потом стал делать, как говорит Jamiro (и его последователи).

Вкратце можете изложить что он там говорит? А то у Jamiro многостраничные темы(к тому же их несколько).

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #46 : Сентября 09, 2013, 17:05:10 »
забавно, у меня был знакомый, который круто играл свипы и прочий метал-кор, при этом не понимал как играют галоп  :D ;D
а я не понимаю, как его не могут сыграть  :crazy:

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #47 : Сентября 14, 2013, 13:40:03 »
Dvemer, траектория в гитару - это не требование всегда играть под конкретным углом к деке. Угол же меняется, понятно, что играя под 45 градусов в гитару по одной струне, по 3м струнам уже сложней будет с таким углом. Так поменяй его, сделай меньше. Вообще все эти ритмические рисунки легко прокачать поиграв фанковые рифы - галоп только и тем будет отличаться, что глушить струны правой нужно будет.  ???

... и добавил:

Dvemer, Павел предлагает играть ПШ по траектории как можно более параллельной деке. Но суть от этого не меняется, он так же говорит про мышцы разгибатели. Посмотри сам видео у него на сайте.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2013, 13:45:46 от maximilian »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #48 : Сентября 14, 2013, 22:09:21 »
Струны и должны быть по дуге, примерно повторяя радиус накладки, трудности с ударом вверх, опять-таки на ровном месте от слишком буквального понимания совета играть в гитару ..

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #49 : Декабря 24, 2013, 01:39:47 »
Трудности апстроука при игре в гитару в том что после погружения медиатора в струны после удара вниз, удар вверх не повторяет прямолинейной траектории а идет по дуге, цепляя струну. Если сохранить прямолинейное движение четко зеркально отобразив путь при ударе вниз - ничего не зацепится. Смотрите трудный путь медиатора Армена. Простая геометрия. Нужно лишь раз понять суть движения.
По нескольким струнам играть в гитару невозможно потому что траектория медиатора параллельна струнам естественно. Медиатору нужно идти от струны к  струне по кратчайшей прямой. Значит его лучше держать более параллельно. При игре по  одной струне можно играть в гитару потому что не важно с какой стороны таковать струну. Главное сохранять симметрию движений ПШ. Тоесть теоретически можно вообще 1 струну атаковать под прямым углом в гитару лишь бы обратное движение было ему строго симметрично.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #50 : Декабря 24, 2013, 01:56:24 »
guitarkottt, ты гробокопатель? ;D

Mi parece que este video será útil para guitaristas que interesaron los ángulos de la púa. Fred ha explicado este tema con todo detenimiento.  :hitrez:


Los dos бngulos principales de la pъa / Два основных угла медиатора



... и добавил:

Цитировать
По нескольким струнам играть в гитару невозможно
Тюю... То, что угол, как собственно показано в видео Фреда, может меняться, не меняет физику движения кисти движущейся в гитару. Да, чуть более плоское движение, но не более. Более того,    даже рифы с переменным штрихом по паре струн сразу, типа вступительного в Three nil - slipknot так же будут играться с пусть очень плоским, но всё равно движением "в гитару".
Если играть перпендикулярно гитаре, то может получиться излишняя перкуссивность, что наглядно показывал Росс Болтон на видео, которое сегодня в одной из тем выкладывал гуру "весового метода".
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 02:15:39 от maximilian »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #51 : Декабря 24, 2013, 02:26:43 »
Может характер движения и сохраняется но суть движения в гитару - медиатор погружается в плоскость струн под углом и выходит из плоскости струн при движении вверх. При игре по нескольким струнам не может он так двигаться. Если представить даже удар вниз по нескольким струнам как удар в гитару.... то как представить противоположный удар как удар из гитары если медиатор не углублялся никуда а движется строго параллельно????

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #52 : Декабря 24, 2013, 09:59:53 »
guitarkottt, конечно не может. Поэтому Росс Болтон играет строго параллельно деке фанковые ритмы. Причем он играет также параллельно и чес по одной струне. От этого очень здорово получается переход от аккордового чеса к игре ритма на одной струне (single line technique). Так как характер и угол движения не не меняется. Кстати, ничего не имею против игры в гитару, играйте на здоровье, но  не надо путать тёплое и мягкое и называть белое черным, а черное белым.
З.Ы.Болтон играет (играл) строго соблюдая весовые принципы, маятниковость один из них. Кто не в курсе, маятник это грузик подвешенный на нитке.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #53 : Декабря 24, 2013, 11:21:55 »
guitarkottt, выше есть видео Фреда, где всё показано достаточно наглядно. Вся "проблема" в конкретных мышцах, задействованных в игре, движение даже будучи практически плоским всё равно идёт "в гитару" за счёт задействования одних и тех же мышц. Собственно об этом можно услышать и в других видео, у того же Забуруева, например.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #54 : Декабря 24, 2013, 12:00:36 »
guitarkottt, выше есть видео Фреда, где всё показано достаточно наглядно. Вся "проблема" в конкретных мышцах, задействованных в игре, движение даже будучи практически плоским всё равно идёт "в гитару" за счёт задействования одних и тех же мышц. Собственно об этом можно услышать и в других видео, у того же Забуруева, например.


проблема не только в мышцах... проблема в переходах со струны на струну. при игре в гитару можно это делать сохраняя максимально прямолинейную траекторию движения медиатора.. если играть параллельно деке - приходится нарушать прямолинейность и терять скорость...
смотри сайт опять таки Армена. параллельно прекрасно все играть можно было бы.. если бы не переходы.


Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #55 : Декабря 24, 2013, 12:38:10 »
guitarkottt, в первую очередь, при игре в гитару можно использовать те мышцы, что более для этого приспособлены у человека (см. "цыганское движение" у Мэйлиана, например). А прямолинейность траектории и всё остальное - суть модели, описывающие процесс с какой-то точностью, а не догма.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Для меня, "движение в гитару", это в первую очередь мышцы, которые задействованы. Это рука, расслабленно лежащая на деке. Это кисть, отрывисто бьющая по струнам, а не продавливающая их. Под каким углом при этом медиатор входит в плоскость струн - не так важно. ИМХО, достаточно поиграть подольше соблюдая требования к расслабленной постановке руки и вы сами найдёте эти углы и траектории даже не осознавая их до конца.

з.ы. Если говорить о полезном наполнении форума относительно техники игры, то рекомендую посмотреть сообщения пользователя Мэй Лиан. Лет 10 назад он тут регистрировался и непродолжительное время отвечал на некоторые вопросы.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2013, 12:43:47 от maximilian »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #56 : Декабря 24, 2013, 13:27:49 »
А какие мышцы задействованы при движении в гитару? :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #57 : Декабря 24, 2013, 13:33:59 »
А какие мышцы задействованы при движении в гитару? :)

Ну типа разгибатели сгибатели которые способствуют "вертикальному движению"... по версии максимилиана чтоль))

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #58 : Декабря 24, 2013, 13:34:24 »
Jamiro, могу на руке показать.  :D Павел, про мышцы я лучше тебя послушаю, у тебя вон целая книжка про углы, мышцы и что там ещё есть.  :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Вязнет апстроук
« Ответ #59 : Декабря 24, 2013, 13:45:48 »
Не ну в данном случае лично мне интересно, что народ думает и как оценивает все эти цыганские головы кобры, игры в гитару-из гитары и тп. :)

Каждую неделю приходят игральщики по-всякому, у кого медиатор вязнет, у кого вообще все разваливается. Вот и стало интересно, откуда ноги растут, как люди приходят к этим выводам и что является первопричиной этих всех мыслей :)
Чисто педагогический интерес.