Автор Тема: Звукоизвлечение  (Прочитано 9124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #30 : Марта 04, 2007, 17:47:21 »

Но утверждать, что это самый Б\п способ., потому что гилберт сказал, смотрите какая есть фишечка, необычный

Я не утверждаю что этот способ лучше для всех.
но для меня он лучший,я пробовал по разному пока не остановился на одном...
каждый должен к чемуто стремится... я стремлюсь в плане звукоизвлечения к гильберту... думаю тут не найдется тот кто скажет что у него плохое звуко извлечение...

если ты так хочешь можешь мои слова читать как ИМХО ,поскольку так оно и есть.
а начет занимаешься, на данный момент не с кем не занимаюсь, в качестве репетитора у меня уши и камера.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #31 : Марта 04, 2007, 17:48:47 »
Muerto
ЕШе раз, Гилберт говорит, что это как вариант, "Фишечка".
А не базовая постановка.
 Так у кого ты занимаешься?

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #32 : Марта 04, 2007, 17:56:24 »
тыкс, попытаюсь перевести что говорится тут http://youtube.com/watch?v=clwej4qiLq8
считай цытата пол гильберта "
для "пикинга" (ака звуко извлечение) одна из самых важных вещей это как ты держишь твой медиатор.
я пытаюсь сгинать мой большой палец.
сгиная его получается лучше угол по отнашению к струнам.
"
ну а дальше он играет...


http://youtube.com/watch?v=8YvsOKTPaks -
тут можно понять по разному...
можно понять как фишка к определенному фрагменту.
но он упоминает что не на подушку ставит... а не на подушку он всегда ставит... так что можно и понять как в общем.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #33 : Марта 04, 2007, 19:03:56 »
strux
изложите, пожалуйста, основные принципы Вашей постановки. Пожалуйста, с примерами.
Надеюсь на ответ.
Спасибо.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #34 : Марта 04, 2007, 19:17:36 »
 основной принцип моей постановки - хороший звук.
Звук извлекается всей поверхностью медиатора.
 Медиатор держу, таким же образом как на приведенной картинге на сайте армена (вариант номер 2).
то есть между большим пальцем и первой фалангой указательного. Раньше держал между большим и второй фалангой,постановку кисти я объяснить затрудняюсь. Наверное так... кисть раслабленна, рука струн не касается, чуть повернута в сторону пола, слегка согнута в кистевом суставе.
 Но, из-за некоторых особенностей физиологии меня, пришлось отказаться.
А что вы подразумеваете под "примером"? Сакраментальное "выложи демо"?
 Хорошо, оно у вас в личке.
Записанно именно вышеописанным образом.
Правда это еше не сведенная запись, но слушать можно.
 
 

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #35 : Марта 04, 2007, 19:39:06 »
Спасибо за ответ и за демо - с интересом послушаю.

Появился такой вопрос - какое движение используется(по большей части)?
Чтобы далеко не ходить вот 2 картинки все с того же сайта Армена:
http://guitar.armenm.com/Photos/70_30/HorMotion.jpg - условно горизонтальное.
http://guitar.armenm.com/Photos/70_30/VerticalMotion.jpg - условно вертикальное.
Я бы еще указал "вращательное"(движение которое мы делаем, чтобы на часы посмотреть, например).

Под примерами я подразумевал кого-то из известных музыкантов, видео которых можно легко найти :).

Извините, за настырность - просто я уже на той стадии когда понимаю, что лучшее из всего, это долгие ежедневные занятия, но все еще интересно кто как играет, ну и пытаться вынести что-то хорошее из этого :).
« Последнее редактирование: Марта 04, 2007, 19:42:33 от Likluny »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #36 : Марта 04, 2007, 19:53:48 »
Ничего страшного...
Простите под примерами не так понял)))
Из известных... честно говоря не знаю... я никогда не увлекался особо видеошколами...
 Наверно наиболее моя постановка близка к постановке  Frizel'а
Больше не знаю кого подвести по пример...Про движение не скажу не понимаю как соотнести карьтинки с сайта армена с гитарой... Да и вариантов много разных. Я никогда о типе своего движения не задумывался.
 Главное правило здесь, чтобы движение не вызывало никаких "зажимов" ни в спине, ни в плечах, ни в руках.
А так я охарактеризовать не могу... плюс я довольно часто использую совмешенный с пальцевой техникой вариант...
Словом, это такая история.....
 Завтра поинтирисуюсь у компетентных товарищей, про типы и виды движения, хотя скорей всего нет никаких закономерностей, разве что меньше амплитуда...

Апдейт.
С компетентными товаришами связался по телефону.
Ответ примерно такой: "При правильной постановке, движение неправильным быть просто не может...Это очень постараться надо, самое главное никаких зажимов"   

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #37 : Марта 04, 2007, 20:54:06 »
strux- кинь тоже демо,интересно заценить.
да и так и не понял... ты как армен медиатор держишь?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #38 : Марта 04, 2007, 20:56:44 »
Ну наверно как он. Вторая картинка на сайте у него....
Демо кинул...

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #39 : Марта 04, 2007, 21:08:15 »
те так http://guitar.armenm.com/Photos/HoldPick/Straight.jpg ?
а почему собственно считаешь ее более правильной,чем первая?
Помне так обе вполне хорошые,нно во второй мне кажется сложней достигнуть раслабленого состояния,да  и палец вывернутый в обратную сторону... играл так месеца два,тоже как ты мне сказал что по началу не удобно,так и было,патом нормально стало.
ещё не кажется немного от стиля музыки которую играешь зависит... для джаза точно вторая лучше в плане перпендикулярности....
но это же можно достичь и "гибридной постановкой",а точней дрежать медиатор на ребре,но палец вывернуть немного...
« Последнее редактирование: Марта 04, 2007, 21:10:51 от Muerto »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #40 : Марта 04, 2007, 21:14:44 »
Я не считаю ее более правильной, сам так долго играл, у меня просто длинные пальцы очень, и при первой постановке рука зажималась, и пальцы и кисть, как результат, хуже звук. Преподаватель по специальности посоветовал попробывать так, я попробывал и не жалею, поначалу сложно, ушло привычное чувство контроля, потом овладел собой, и счас играю только так. Тут много индивидуальных особенностей...
На тему стилистики... не уверен что серьезный фактор...
  При первой постановке у меня почему-то грязи было больше...

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #41 : Марта 05, 2007, 01:54:38 »
Насчет угла наклона медиатора... Многие уже горорили об этом, но позвольте процитировать Гована (Govan) -кто не знает этого гитариста может осмотреть в ю-тюбу его видео - по верьте с техникой у него все в порядке :) - .

Вот что он пишет:

"...Here is something else to think about: how pointed your pick? The importance of this criterion varies depending on whether you strike the string with the flat of the pick or the edge. As I said earlier, there are tonal differences between the two approaches – using the flat of the pick (ie holding it parallel to the string) gives you nice, full tone and not too much pick attack, whereas using the edge (with pick at a 30-45 angle) gives you a scratchier tone with more top end.
It seems to me that second approach can sometimes give you that little bit of extra definition when you’re playing at extremely high speeds and few extra beats per minute on metronome scorecard, if that’s the sort of thing you’re into. If you use this kind of picking angle, you might like to think of like this: picking a note basically entails getting the pick from one side of the string to the another, and your goal  is to achieve this with as small a movement as possible. If your pick is angled, getting it all the way across the string using sharp end obviously requires less movement than trying the same thing with blunt end. All I’m doing here is taking the idea to its logical conclusion..."
 

В двух словах, если я его правильно понял:
При игре медиатором параллельно струнам - звук более "полный" "обемный", но без "аттаки"
При игре медиатрорм под наклоном - зрук более "грязный" "шершавый"
Последний способ дает иногда при игре быстрых пассажей большую разборчивось "читаемость". И вообще этим способом (игра с наклоном) играть быстрые вещи чуть чуть легче, т.к. медиатор проходит меньший путь от одной струне к другой.

Поправьте если не так понял.

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #42 : Марта 05, 2007, 03:02:18 »
неважно, правильно ли ты перевел или правильно ли высказался тот мужик, но тебе не кажется, что ты уж очень себе противоречишь????. больше грязи, шершавости и при это повышенная читаемость))). чушь, не так ли? легче то действительно играть, то только потому (личный опыт), что медиатор меньше цепляется за струну, то есть пролетает почти мимо и рука не замечает мешающих струн. и плата за это - грязный звук. хотя, конечно, если чистота устраивает - почему бы и не облегчить себе жизнь, наклонив медиатор.

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #43 : Марта 05, 2007, 09:06:59 »
Ты не правильно перевел,
про параллельно да , он сказал full tone чо означает "полный", и он сказал что не слишком много атаки ( а не то что ее вообще нету ).
а насчет игры под наклоном он сказал что этот звук дает более грубый звук и with top end .
with more top end затрудняюсь понять,но думаю он имеет ввиду будет больше "верха" .

кароче как я и сказал немного выше про стили, зависит что хочешь.
врубите гильберта,и джаз. и сразу будет ясно...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2007, 09:09:21 от Muerto »

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
Re: Звукоизвлечение
« Ответ #44 : Марта 05, 2007, 12:12:38 »
>> with more top end затрудняюсь понять,но думаю он имеет ввиду будет больше "верха" .

Вот соотнеси свой перевод со своими ощущениями при игре с медиатором на ребре и скажи, откуда там может быть больше верха. Верх -- это первое, что пропадает при увеличении угла медиатора относительно струн. Ещё пропадают громкость и атака, и из-за этого такой звук называют "более плотным".

Если рубить паверкорды на перегрузе, то конечно звук от гилбертовского способа будет предпочтительней (и то это субъективно), но красть полноту звука у соло-гитары там, где можно этого не делать, довольно глупо.