Автор Тема: Графическое представление звукорядов  (Прочитано 4582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Немного надоело огромное количество гамм, при том, что многие из них - по сути одно и то же, но с  тониками на разных ступенях базового звукоряда.

То есть, например, натуральные диатонические лады - дорийский, фригийский, миксолид. и тд, это по сути обращения (моды) одного базового звукоряда - натурального мажора. Это всем известно.
Но есть куча других ладовых структур и иногда сразу не сообразишь, что это обращение, например, мелодического минора или там, дважды гармонического мажора. Да и названий у одних и тех же ладов может быть несколько.

Вот придумал (вроде не видел еще нигде) новое графическое представление для анализа ладовых структур.

Надо будет программку написать. Но бедные программисты исчезают после общения со мной.  )))  :D
Последний был с автоматическим анализатором гармонии. А ведь я его даже не грузил идеями, только указал явные косяки. У-у-у, программеры, бойтесь меня!!
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 19:45:26 от eye »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #1 : Сентября 19, 2011, 20:49:16 »
Если не затруднит, поясните, пожалуйста - что означают буквы M, U и H в серых квадратах?
И зачем над 1й и 6й ступенью черный квадратик?

И еще - правильно я понял, что:
M - "мажорный" трихорд
m - "минорный" трихорд
m- - "фригийский" трихорд

а вообще да, очень наглядно :)

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #2 : Сентября 19, 2011, 20:54:55 »
что-то подобное уже встречал ранее... Вроде у Пэта Мартино что-то было.. или вот например: http://danadler.com/misc/Cycles.pdf

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #3 : Сентября 19, 2011, 21:16:59 »
что-то подобное уже встречал ранее... Вроде у Пэта Мартино что-то было.. или вот например: http://danadler.com/misc/Cycles.pdf
Нет, это другое, но за ссылку спасибо - пригодится. У Мартино, насколько я помню - другое. Общее только круг и графика.
Да, у Мартино страшные вещи:
http://www.patmartino.net/NatureOfGuitar_GS041204/nature_of_guitar_GS041204.html


... и добавил:

Если не затруднит, поясните, пожалуйста - что означают буквы M, U и H в серых квадратах?
Это я "украл" у Косовского - смотрите его ДМК (Диатоническую Модальную Концепцию).
Он называет это "экспонентами". Если кратко, то, например, #5/b6 - гармоническая экспонента (H). Если в диатонике 12345(#5/b6)7 двигать на это место H соседние диатонические "фишки"(ну, ступени), то получатся варианты ладов:
1,2,3,4,5,b6,7 - гармонический мажор
1,2,3,4,#5,6,7 - структура гармонического минора (сам гарм минор, его тоника находится на 6 ступени исходного звукоряда)
1,2,3,4,5,#5(b6),6,7 - это восьми ступенный лад тоже используется

Цитировать
И зачем над 1й и 6й ступенью черный квадратик?
Ну, какбе для красоты - это две тоники мажорная и параллельная минорная.
В другой картинке так отмечены звуки тонического трезвучия.

Цитировать
И еще - правильно я понял, что: M - "мажорный" трихорд
верно

А вот другие структуры


... и добавил:

пока этих программеров дождешься, легче самому девайс соорудить. Это летом на даче ))
В штатах можно было бы на такой ерунде заработать.
А у нас только если фотку для обложки использовать. Кстати - мысль. [ Указанное вложение недоступно ]
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2012, 03:29:07 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #4 : Сентября 19, 2011, 21:54:08 »
eye, у Вас в первом ряду второй рисунок 4 ступень -венгерский минор и вророй ряд первый рисунок  4 ступень -венгерский минор
это правильно?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #5 : Сентября 19, 2011, 22:12:36 »
Даже с копирайтом уже.  ;) А вообще идея для натуральных ладов на лежала поверхности, а до прочих в таком количестве мало кто добирается.  :)

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #6 : Сентября 19, 2011, 22:15:05 »
Не, это от жары заклинило. Там (где гармонический мажор), типа, румынский минор на 4й ступени. Спасибо, исправил. Может еще есть ошибки, не гарантирую.

... и добавил:

Даже с копирайтом уже.  ;)
Да, кое-кто настоял. )) Сам я пофигист.

Цитировать
А вообще идея для натуральных ладов на лежала поверхности, а до прочих в таком количестве мало кто добирается.  :)
Ну, тут идея в изображении. Идея простая, а значит гениальная, учитывая, что никто не додумался ))

... и добавил:

У нас здесь есть производители игрушек? Прикольно сделать такую детскую шарманку - по кругу 5-7-8 фишек, которые можно двигать по 12 ячейкам. Набираешь любую интервальную структуру и крутишь ручку.  :crazy:
Надо китайцам идею отдать.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2011, 22:33:45 от eye »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #7 : Сентября 19, 2011, 23:23:25 »
Круто, чё  :)
Круговая струна - это  :crazy:
У нас здесь есть производители игрушек? Прикольно сделать такую детскую шарманку - по кругу 5-7-8 фишек, которые можно двигать по 12 ячейкам. Набираешь любую интервальную структуру и крутишь ручку.  :crazy:
Надо китайцам идею отдать.
Кстати, прикольная идея. То есть звукоспособны все 12, а озвучиваются только выделенные... Но тут будет проблема - разрыв октавы в "дочерних" ладах. Хотя, это ж игрушка  ;D

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #8 : Сентября 20, 2011, 00:00:41 »
Но тут будет проблема - разрыв октавы в "дочерних" ладах. Хотя, это ж игрушка  ;D
Почему? Можно набрать любую структуру от нижнего звука. А лучше не набрать, а просто потрясти, чтобы шарики сами по ячейкам распределились.

... и добавил:

Цитировать
Надо китайцам идею отдать.
Единственное, что плохо, если отдать китайцам - шарманка строить не будет.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 00:10:57 от eye »

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #9 : Сентября 23, 2011, 15:46:14 »
Вот еще прикольный симметричный звукоряд дорийской пентатоники и родственных звукорядов.
Предлагаю скучающей публике угадать, что означают цифры в кружочке в первой схеме.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #10 : Сентября 23, 2011, 16:35:54 »
Предлагаю скучающей публике угадать, что означают цифры в кружочке в первой схеме.
Как представитель скучающей публики заявляю, что не угадал  :D
3,3, 2,2, 4,4.
А от 5-й ступени и 4 и 2...  :hmmm:
Точно не пальцы.
Точно не струны.
Не ступени. Не лады, в конце концов...
 ???
Количество чего-то там? Но чего?  :crazy:

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #11 : Сентября 23, 2011, 16:36:34 »
я тоже не осилил  :(

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #12 : Сентября 23, 2011, 16:48:11 »
Mi-fa-mi, а почему точно не струны? Как раз они. Приз в студию
а... Начинай с 5 ступени, 4 струна и по кругу.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 16:52:36 от eye »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #13 : Сентября 23, 2011, 16:51:14 »
Я себе вот такую сводную табличку сделал: http://designinfo.ru/Musical/lady.pdf
Конечно далеко не всё, что можно выжать из диатоники, но основное есть.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Графическое представление звукорядов
« Ответ #14 : Сентября 23, 2011, 17:43:46 »
Я себе вот такую сводную табличку сделал:
Хорошая идея разбить "измененные диатонические лады" по характерным ступеням диатонических - "лидийские", "дорийские" и тд.

Цитировать
Конечно далеко не всё, что можно выжать из диатоники, но основное есть.
Да, неплохая табличка.
Хотя пользоваться такой таблицей можно, наверное, только как справочником. Особенно, если делал ее не сам.

Те  
(нажмите чтобы показать/спрятать)
~16 кружков-структур с лихвой перекрывают все известные структуры (каждый кружок имеет 7 позиций относительно тоники: 16x7=112).

Это отражено и в вашей таблице - разбивкой по группам. В первой таблице 5 групп - это соответствует 5 моим "модоциклам" ))

Кстати, кто-нибудь из скучающей публики может предложить-придумать 7-ступенную структуру, которой нет в таблице modes&scales?  ;)
Вот колеса для "модоцикла". Прокатитесь )))
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2011, 17:45:22 от eye »