Автор Тема: настройка гитары с использованием флажол  (Прочитано 2643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +218/-61
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
у меня вопрос как настроить гитару с помошью флажолетов
« Последнее редактирование: Июня 03, 2010, 05:01:14 от eye »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: настроика гитары
« Ответ #1 : Июня 02, 2010, 20:52:54 »
Яндекс, Гугль? :)

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
  • Репутация: +151/-13
Re: настроика гитары
« Ответ #2 : Июня 02, 2010, 21:05:13 »
Тут один выход.
 :pozor:

Оффлайн Elzoro

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11108
  • Репутация: +993/-27
  • Kill the rap
Re: настроика гитары
« Ответ #3 : Июня 02, 2010, 21:09:48 »

Оффлайн Fletcher_gt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +22/-25
  • Ученик секты Минусов! Будьте любезны минус мне
Re: настроика гитары
« Ответ #4 : Июня 03, 2010, 00:53:27 »
А я и не знал про флажолеты  :) И рогатый надо бы. Спасибо.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: настроика гитары
« Ответ #5 : Июня 03, 2010, 02:23:10 »
у меня вопрос как настроить гитару с помошью флажолетов
Яндекс, Гугль? :)
Это верно - ГУгл в помощь. Но в сети можно найти несколько способов настройки с использованием флажолетов. Можно их обсудить.
1й - самый типичный - Сравниваются флажолеты смежных струн на 5 и 7 ладах (кроме 3 и 2й)
Лично я его использую только для басовых струн - там используются нетемперированные квинты и настройка уплывает, если использовать прицип для всех струн. А принцип такой:
==========================
"Настраиваем первую струну, например, по камертону. А дальше следуем правилам:

    * флажолет на 5-м ладу 2-й струны звучит в унисон с флажолетом на 7-м ладу 1-й струны;
    * 3-я струна на 4-м ладу звучит в унисон 2-й струне на 5-м ладу;
    * флажолет на 5-м ладу 4-й струны звучит в унисон с флажолетом на 7-м ладу 3-й струны;
    * флажолет на 5-м ладу 5-й струны звучит в унисон с флажолетом на 7-м ладу 4-й струны;
    * флажолет на 5-м ладу 6-й струны звучит в унисон с флажолетом на 7-м ладу 5-й струны.

Можно также сначала настроить 4-ю и 5-ю струны по камертону, флажолеты на их 7-м и 5-м ладах – это нота Ля."
(процитировано с www.akgitara.ru/articles/flajoleti )
===========================

Второй способ смешанный: флажолеты на 12л сравниваются прижатыми струнами:
===============================
"настройка по флажолетам:
- Флажолет на второй струне на 12 ладу дает звук "си" - первая струна, прижатая на 7 ладу.
- флажолет на третьей струне на 12 ладу - "соль" на первой струне на 3 ладу, либо на второй струне на 8 ладу.
- флажолет на четвертой струне на 12 ладу - "ре" на второй струне на 3 ладу, либо на третьей на 7 ладу.
- флажолет на пятой на 12 ладу - "ля" на третьей струне на 2 ладу, либо на четвертой на 7 ладу.
- Флажолет на шестой на 12 ладу - "ми" на четвертой на 2 ладу, либо на пятой на 7 ладу.
- флажолет на шестой струне на 5 ладу - "ми" первая открытая."
(процитировано с http://forum.gitarizm.ru/archive/index.php/t-538.html пост ShuraLab )
===============

Еще один способ, можно сказать профессиональный и требующий некоторого знания инструмента. Кстати, автор следующего поста поясняет, почему настройка по флажолетам может оказаться неэффективной:

"я никогда не использую в качестве ориентира звучание флажолетов на 7-м ладу. интервал флажолета на 7-м ладу от ноты открытой струны является чистой квинтой, а при настройке по равномерно-темперированной системе квинты должны быть немного понижены. флажолеты на 12-м и 5-м ладах являются чистыми октавами от нот открытых струн, поэтому именно их следует использовать для настройки гитары. если вы будете в точности следовать инструкции, то гитара будет настроена настолько точно, насколько ее может настроить профессионал. если вы обладаете очень тонким относительным слухом, то после настройки сможете заметить, что одна нота в каждой форме мажорного аккорда немного завышена. попытка подстроить струну на каком-либо из аккордов только усугубит проблему, так как звучание других аккордов станет абсолютно неприемлемым. поэтому настройте гитару согласно инструкции и оставьте все, как есть. вам придется натренировать свое ухо воспринимать темперированные интервалы.

теперь порядок настройки:
- настройка 1-й и 6-й струн.
Нота "ми", открытая 1-я струна, должна звучать в унисон с флажолетом, взятом на 6-й струне, 5-м ладу. Когда обе струны настроены относительно друг друга, можно продолжить далее.

- настройка 4-й струны.
Извлеките флажолет на 6-й струне, 12-м ладу. Пока звучит флажолет, подстройте 4-ю струну так, чтобы "ми" на втором ладу этой струны звучала в унисон. Теперь у вас есть настроенные "ми" по чистым интервалам (допустимо, так как это октавы): на открытой 1-й струне, втором ладу 4-й струны и открытой 6-й струне.

- настройка 2-й струны.
Возьмите флажолет на 4-й струне, 12-м ладу. Пока звучит флажолет, подстройте 2-ю струну так, чтобы "ре" на третьем ладу звучало в унисон. теперь 1-я, 2-я, 4-я и 6-я струны настроены по равномерно-темперированной системе.

- настройка 3-й струны.
Извлеките флажолет на 4-й струне, 12-м ладу. Пока он звучит, подстройте 3-ю струну, чтобы "ре" на 7-м ладу звучала в унисон.

Проверка настроенных выше струн.
Извлеките флажолет на 3-й струне, 12-м ладу, и, пока он звучит, возьмите "соль" на 1-й струне, третьем ладу. Обе ноты должны звучать в унисон. Если это не так, то вы где-то допустили ошибку. повторите все предыдущие пункты настройки. Если 3-я струна все еще звучит не в унисон, подстройте ее, чтобы флажолет на 12-м ладу звучал в унисон с нотой "соль" на 1-й струне, 3-м ладу. Не трогайте 1-ю и 4-ю струны, так как вы пытаетесь настроить 3-ю струну, а не 1-ю или 4-ю. Когда у вас будут настроены 1-я, 6-я, 4-я, 2-я и 3-я струны, можно переходить к настройке 5-й струны.

- настройка 5-й струны. Возьмите ноту "ля" на 3-й струне, 2-й лад. Вслушайтесь в ноту и подстройте 5-ю струну, чтобы взятый на 12-м ладу этой струны флажолет звучал в унисон. Теперь все струны настроены по равномерной темперации. Любые другие подстройки недопустимы."
( smithwest, http://forum.gitarizm.ru/archive/index.php/t-538.html )
====================================================

И, наконец, хороший способ, который описал на нашем форуме пользователь RNT (и был за это высмеян, как обычно у нас  :) )
( http://guitarplayer.ru/index.php?topic=138899.msg2663974;topicseen#msg2663974)

"Флажолет 4 струны на 7 ладу = флажолет 5 струны на 5 ладу = камертон
Флажолет 4 струны на 5 ладу = флажолет 3 струны на 7 ладу
Флажолет 5 струны на 7 ладу = открытая 1 струна = флажолет 6 струны на 5 ладу
Флажолет 6 струны на 7 ладу = открытая 2 струна
Флажолет 1 струны на 7 ладу = флажолет 2 струны на 5 ладу"
===================================================

« Последнее редактирование: Июня 03, 2010, 02:25:13 от eye »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: настроика гитары
« Ответ #6 : Июня 03, 2010, 02:28:00 »
Цитировать
там используются нетемперированные квинты и настройка уплывает, если использовать прицип для всех струн.

Открою тебе страшный секрет. Гитара, вообще, нетемперированный инструмент. ;)

PS: При настройке открытых струн по тюнеру - все флажолеты (при настройке по 5 и 7 ладам) звучат идеально.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
* 3-я струна на 4-м ладу звучит в унисон 2-й струне на 5-м ладу;

Наверное, с открытой второй унисон должен быть.
Интересные способы. :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Открою тебе страшный секрет. Гитара, вообще, нетемперированный инструмент. ;)
В каком смысле нетемперированный?  В том, что позволяет корректировать темперацию нажимом или подтяжками?
Или что никогда идеально не строит? Тогда "плохо темперированный". Но лады-то врезаются с учетом темперации или как?
Если бы он был нетемперированный, то невозможно было бы играть аккордами в разных тональностях.
Фальш темперироанных квинты практически незаметна, так разрешение человеческого слуха примерно 2 цента. НО вот терции в темперированном строе откровенно фальшивы.

Здесь можно послушать разницу в настройках
http://www.hermode.com/html/hmt_WasIstHMT_engl.html

Цитировать
PS: При настройке открытых струн по тюнеру - все флажолеты (при настройке по 5 и 7 ладам) звучат идеально.
Звучат они идеально, но флажолет на 7 ладу дает не темперированную (чистую) квинту (с 5 ладом все нормально, так как это октава, если по простому), которая идеально строит. Но темперированная квинта имеет небольшую расстройку в 2 цента.
Кстати, по идее тюнер должен быть настроен на темперированный строй, а не натуральный, но не факт. Надо будет этот вопрос изучить при случае.

"* 3-я струна на 4-м ладу звучит в унисон 2-й струне на 5-м ладу;"
Наверное, с открытой второй унисон должен быть.
Да с открытой второй должен быть унисон. Но там, наверное, имелось ввиду
"* флажолет на  на 4-м ладу 3-й струны звучит в унисон с флажолетом на 2-й струне на 5-м ладу" (как бы должен бы звучать, если бы не темперация ))
« Последнее редактирование: Июня 03, 2010, 12:20:53 от eye »

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +218/-61
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
Спасибо за ответ. Тогда у меня ещё вопрос, что означает Темперированный и нетемперерованный ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Тогда у меня ещё вопрос, что означает Темперированный и нетемперерованный ???
В темперированном строе настраивается рояль и другие инструменты, на которых можно играть аккордами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Равномерно_темперированный_строй

P.S.
Ibanez_Zenabi , вы правда не умеете пользоваться www.google.ru ?
« Последнее редактирование: Июня 03, 2010, 12:15:25 от eye »

Оффлайн Ibanez_Zenabi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +218/-61
  • "Пилите, Шура, пилите-они золотые"
умею  :rolleyes:

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Ну я вот всегда по квинтам соседние струны настраивал, в смысле 6 струна флажолет на 12-м + пятая открытая = квинта и.т.д. ну, кроме 2-й - она от первой, а первая в унисон/октаву от 6-й.
Но это на акустике. На электро - по тюнеру привык.

Квинта - она ж вроде везде должна прокатывать - на рояле там, на гитари..  ???

Оффлайн ДокторТехЕщеНаук

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
Цитировать
у меня вопрос как настроить гитару с помошью флажолетов
а зачем? правда интересно, может не знаю чего

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Цитировать
а зачем? правда интересно, может не знаю чего

Ну, не всегда ж под рукой тюнер... ??? А по флажолетам гитара настраивается проще и точнее, чем по прижатым струнам (т.к. лучше слышны биения).