Форум гитаристов

А кто придумал "трезвучия  с побочными тонами"?

Неважно, кто это придумал - этот термин используется в теории музыки.

Почему же не по теме, что бы не задавать вопросы "почему фа диез а не просто фа"

Вы путаете причину и следствие - не строение аккорда вытекает из аппликатуры, а аппликатура вытекает из строения. И вопрос возник от того, что в миноре 6 - низкая. Хотя, если не пытаться понять, то можно просто выучить аппликатуры.
Только это не объяснит, почему в Ля минор надо добавлять f#, а не f.
Впрочем, это обсуждение этого вопроса давно успешно завершилось и всем все стало ясно...
 

На счет саксофона, действительно что это я... ведь мы же на форуме скрипачей, а само лучше разобраться в интервалах на арфе, и тогда на гитаре вообще станет все ясно.

бред какой-то...
Если это ирония насчет предложения использовать фортепьяно (точнее клавиатуру - чисто визуально, или нотный стан), то этим вы являете свое невежество.
Невежество заключается не в незнании чего-либо, а в уверенности в своих знаниях незнающего. Невежественный человек подобен слону в посудной лавке - так и Вы вошли в эту тему ))
Клавиатура и нотный стан - самые лучшие инструменты для изучения теории, а гитарные  аппликатуры только морочат голову гитаристу, если становятся основой его представлений. Поэтому элементарное владение "общим фортепьяно" - обязательно для профессионального музыканта (как впрочем и некоторые другие инструменты, но по другим причинам).

У Манилова не 7 аккордов

А, теперь понятно. К вам больше вопросов не имею.
(7-аккорд - сокращение от септаккорд)

PS
Кстати, вот, например, у Холопова (хотя этот термин можно найти у авторов задолго до него)

"3.3. Побочные тоны
Наконец, один из важнейших принципов новой аккордики, не связанном ориентацией на терцовый ряд от основного тона, явдяется добавление к любому аккорду нарушающего ею структуру побочного тона. Этот вид аккордовых диссонансов получил распространение еще в барочно-классической гармонии, «главным образом как субдоминанта с секстой...
... Многообразно и функциональноэффектно прибавление побочных тонов в новой музыке связано с варьированием структуры функционально сильных аккордов, распределением тональной функции на созвучия разнообразного звукового состава. Побочные тоны прибавляются ко всевозможным аккордам."

вы на столько серьёзны и суровы что на счет скасофона скрипки и арфы тормазнули по полной... разве так можно, не втыкнуться в иронию...

разве так можно не втыкаться ни во что? Я же написал "если это ирония" и тд:

бред какой-то... Если это ирония ....

но для практических гитаристов, коих подавляющее большинство на форуме, гораздо важнее знание и видение грифа гитары,

Ага, большинство т.н. "практических гитаристов" говорят "дайте табы" - вот что важно. И им, кстати, не нужны все эти джазовые септаккорды, которые у Манилова-молоткова. А если начинаешь заниматься джазом, так будь готов к изучению теории и пониманию взаимосвязей интервалов, аккордов, ступеней, гармонии, а не тупо аппликатур и табулатур.

не знаю зазвучит ли после этого

Я просто привел образец использования термина "побочные тоны" - вы же сами спросили. А вот вы никогда не приводите подтверждения своих слов.

далеко не все даже выдающиеся гитаристы заморачивали голову сверх теорией

Если вы азы ЭТМ называете "сверх теорией", то вам надо просто  молчать и слушать, когда "взрослые" разговариают, а не навязывать детские советы )))  Либо идти в соседний раздел, гонять ПШ
 

кто более крутой теоретик.

как же вы (те, которые "больше просто уже не хочу знать") всегда одинаково толкуете мотивы других, кто знает или умеет что-то больше. Для таких все книги мира пишутся с одной целью - умник-автор желает показать свое превосходство. По истине сам человек мерило всего окружающего.

я знаю достаточно много

А я знаю, что ничего не знаю (с)

и хамить мне не надо, я этого не люблю.

тогда больше не буду ))

eye, это конечно оффтоп, но уж больно интересный вопрос. Какими кроме фоно? Родственные инструменты для расширения кругозора и т.п.- ну вроде понятно. Ударные - ну, наверное, да, хотя просто занятий ритмикой недостаточно? А еще? Духовые как наиболее характерные в плане штрихов?

Для эл.гитариста
фортепьяно (выправляет мышление, чистит слух, аранжировка)
барабаны (ритм, аранжировка, ансамбль)
бас (аранжировка, ритм, ансамбль, 4 струны )
(ну, акустич. гитара в пальцевом стиле - не знаю считать ли это другим инструментом)

Из духовых - губная гармошка  (помещается в кармане) ))

Вообще, для слуха полезно поиграть на блок флейте, например. Но уже это "необязательно".

Я знаю точно что бы быть гитаристом прежде всего надо играть на гитаре, а смежных и не смежных инструментов и прочих вспомогательных действий можно найти массу, например тренажёр для пальцев, но они будут вторичны а первичны - гитара, eye,  а если осваивать все предложенное вами то на нее родную времени не останется. К стати при всех моих недостатках описанных вами выше, мне все же удалось лет 5-6 назад слепить вот такую темку, и по моему сам того не подозревая я использовал трезвучия с побочными тонами (очень напоминает лекарство с побочными эффектами ) а может я ошибаюсь и тогда вы разъясните как назвать их.
http://webfile.ru/4947815

Я знаю точно что бы быть гитаристом прежде всего надо играть на гитаре, а смежных и не смежных инструментов и прочих вспомогательных действий можно найти массу, например тренажёр для пальцев,

Речь идет не о том, чтобы подрочить на тренажере, гитаре или еще как, а чтобы быть музыкантом...

Здесь Nuno играет на барабанах
Guitar Wars - Communication Breakdown
Здесь Gilbert играет на барабанах
Paul Gilbert on the electronic drums
Здесь Malmsteen ...
Yngwie Malmsteen - Playing Drums.flv
А вам ничего не надо...

а может я ошибаюсь и тогда вы разъясните как назвать их.

Извините, не хочется тратить время...


... и добавил:

А чем игра на флейте для слуха полезнее сольфеджирования? Дает что-то новое по сравнению с?

Почему надо противопостовлять? Одно дополняет другое. Новое дает. Просто я заметил, во-первых, что после игры на флейте у меня приятно болели "ушные мышцы", как руки-ноги после тренировок в спорт зале. А во-вторых то, что играл, потом поется точно и легко, тпо, как-то само.
Кстати, еще один важный доп. "инструмент" - вокал )

Про губную гармошку это шутка? Хотя гармошка наиболее доступный инструмент из духовых))

Ну, наверное, все-таки больше шутка. И мечта, на которую не хватает времени.

В одном случае вы можете на Co играть С, D-Eb, F-Gb, Ab-A, B. В этом случае - понятно, опорные звуки С-Eb-Gb-A (Bbb), то есть уменьшенный До.

В другом случае на  Co вы играете уменьшенный лад С-Db, Eb-E,  F#-G, A-Bb ? Тогда чем (ступени) будут для До уменьшенного ноты E, G, Bb? На мой слух это не звучит, вернее звучит так же, как если на минор играть мажор.
 Разве что сыграть в нисходящем порядке, как вводные полутона  e->eb, db->c. Но я такого не в стричал.
Можете привести пример из творчества мастеров использования такого уменьшенного звукоряда на уменьшенный 7-аккорд? Или хотя бы цитату из какого-нибудь труда, где бы предлагалось так обыгрывать уменьш.7-акк?

Случайно наткнулся и вспомнил этот разговор. Справедливости ради надо запостить Цитата из книги Dan Haerle - The Jazz Language - A Theory Text for Jazz Composition and Improvisation

*upd виноват, картинка сбивает, главное тут не на ней, а во фразе: In some instances the half step-whole step scale may be user for a diminished chord in descending melodic passage.

Чем отличается аккорд с 6 от аккорда с 13?
Например, А6 от А13.