Автор Тема: All Of Me, и что с ней делать  (Прочитано 2398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
All Of Me, и что с ней делать
« : Сентября 07, 2010, 11:50:01 »
Ну вот всё пытаюсь понять, как эти все ваши джазы устроены. Взял такой, значит.
Ну вот. Попытаюсь разобрать этот простенький стандарт. Для начала. Чтоб понять, куда вообще идти.
Тычьте сразу на ошибки и на неправильный взгляд на вещи  :)
292412-0
Что тут я вижу.
Первый кусок.
Сmaj7 – E7 – A7 – Dm7
E7 – Am7 – D7 – Dm7 – G7
Начну с конца – сразу виден оборот ii-V-I (Dm7-G7-Cmaj7). Это понятно.
Dm7-E7-Am7 вроде тоже «похож», но так не слышится, не трогаю пока.
Теперь с начала:
Сmaj7 – E7 – A7 – Dm7
Это как, i-III7-VI7-ii что ли?  ???
По идее, это движение по кв .кругу С-E7-(доминанта для A)-A7(доминанта для D)-Dm. По идее мы пришли в ре-минор, но на деле получается, что это как бы аналог С-Em-Am-Dm, а доминантсептаккорды просто усиливают движение (и в мелодии тоже). Так?
Всю дорогу мы в тональности до мажор. Так?
То есть E7 – Am7 – D7 – Dm7 – G7 мы имеем право записать как III7-vi-II7-ii-V ?
Есть такой оборот?
Допустим да.

Второй кусок.
Сmaj7 – E7 – A7 – Dm7 (было уже)
F – Fm (в другом варианте F6-Fm6) - Cmaj7-E7 - A7
Dm7-G7-C
Рассмотрим что происходит, когда начинается аккорд F.
Будем надеяться, что это IV-я ступень домажора, никаких подковырок вроде нет…
Ну и IV-iv-I. Так получается. Нормальный оборот такой. Мне нравится.  ;D
И в конце опять ii-V-i.
Вроде все просто.
Теперь. Как обыгрывать?
Ну вот я попробовал тупо арпеджиями каждый аккорд обыграть – здорово, но это не дело, конечно.
Как тут мыслить? Домажором?
Вот на примере начального
Сmaj7 – E7 – A7 – Dm7
Распишу, какие ноты входят, чтобы было нагляднее:
(c-e-g-b) – (e-g#-b-d) – (a-c#-e-g)- (d-f-a-c)
Вот такой дурацкий пример в голову пришел – скажите, имеет ли такое право на существование:
Играем на это на всё до ионийский, а на E7-A7 добавляем соответственно g# и с# (g и c остаются, но как проходящие)  :crazy:
Ну это хз что получается, гитары сейчас рядом нет, не проверить….
Если следовать написанному где-то (не помню где), то «нужно» играть:
С-ион(или лид) – E-миксолид. – A-миксолид. – D – дорийский.
Или (по идее) можно брать эти самые "арпеджио" каждого аккорда, нашпиговать их недостающими ступенями до подобия какого-то лада, и каждым хитрым ладом обыграть соответствующий аккорд.
Так что ли «правильно»? Тогда будет джаз?  ;D
В какую сторону вообще работает мозг джазового импровизатора, оперируещего подобной (см. рис.) схемой? Замены пока как бы не подразумеваются, чтоб проще и понятнее было.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 15:24:55 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #1 : Сентября 07, 2010, 12:14:32 »
Тычьте сразу на ошибки и на неправильный взгляд на вещи  :)

Второй кусок.
Сmaj7 – E7 – A7 – Dm7 (было уже)
F – Fm (в другом варианте F6-Fm6) - Cmaj7-E7 - A7
В нотах не E7, а Em7 в этом месте. И в теме нота g, аккордная нота Em7.
В принципе играть в этом месте E7 можно, но будет аккорд E7#9 но звучание будет явно не джаз 20-х.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #2 : Сентября 07, 2010, 12:26:45 »
сорри, не внимателен  :rolleyes:

... и добавил:

Ёлки! У вас так же?  :o


... и добавил:

В нотах не E7, а Em7 в этом месте. И в теме нота g, аккордная нота Em7.
В принципе играть в этом месте E7 можно, но будет аккорд E7#9 но звучание будет явно не джаз 20-х.
Да, действительно, ошибся.
Это еще раз подтверждает мою теорию об "модифицированном" С-Em-Am  :hitrez:

... и добавил:

 :o Это только я рекламу фильмов вместо картинок вижу?  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 12:39:52 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #3 : Сентября 07, 2010, 12:47:18 »
У меня нормально ссылка на ноты отображается

... и добавил:

Вот вариант из сборника симоненко

... и добавил:

Там последние 4 такта отличаются
в твоем варианте Dm7 G7 C
У симоненко Fm G7 C
и на аккорд Fm в теме ля бемоль а не чистое ля.

Мне вариант от Симоненко нравится больше Связку Fm G7 C можно обыграть гармоническим мажором (c-d-e-f-g-ab-h-c). этот оборот менее заезжанный нежели Dm7 G7 C.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 12:56:48 от Taps »

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #4 : Сентября 07, 2010, 13:13:22 »
Цитировать
У симоненко Fm G7 C
Интересно. А еще наверное там Fm/Ab нужно сыграть для большего кайфа)
Откуда вообще мог взяться Fm вместо Dm? Чисто как "переход" от A7 к G7?
Или вот такой вариант - Ddim = Fdim (как бы, но играется минор) - возможно такое преобразование?
Интересно, интересно....

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #5 : Сентября 07, 2010, 14:11:24 »
Интересно. А еще наверное там Fm/Ab нужно сыграть для большего кайфа)
Да прикольно получается хроматическое движение в басу A7 Fm/Ab G7

Откуда вообще мог взяться Fm вместо Dm? Чисто как "переход" от A7 к G7?
Другая нота в теме (ля бемоль в место ля) соответсвенно и аккорд нужен в котором есть ля бемоль.

Или вот такой вариант - Ddim = Fdim (как бы, но играется минор) - возможно такое преобразование?
мне не нравится такой вариант.
Если взять за основу вариант симоненко (Fm G C) то можно сделать замену Fm на Dm7b5 (фактически Dm7b5 = Fm/D)
получим Dm7b5 G C.

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #6 : Сентября 07, 2010, 14:41:33 »
Другая нота в теме (ля бемоль в место ля) соответсвенно и аккорд нужен в котором есть ля бемоль.
А кто дал право?  >:(
Ну в смысле, я-то думал, что в стандартах уж тема-то должна быть "железной"  :hmmm:


... и добавил:

Цитировать
Если взять за основу вариант симоненко (Fm G C) то можно сделать замену Fm на Dm7b5 (фактически Dm7b5 = Fm/D)
получим Dm7b5 G C.
Ну да, куда-то в ту сторону я и думал... :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 15:14:48 от Mi-fa-mi »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #7 : Сентября 07, 2010, 15:06:47 »
Это только я рекламу фильмов вместо картинок вижу?
я тоже. этим сервисом, видимо, пользоваться нельзя

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #8 : Сентября 07, 2010, 15:14:12 »
 :D
А как тогда картинки вставлять, я только тайнипиком умею  :(

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #9 : Сентября 07, 2010, 15:16:11 »
ну, вот эту картинку я приатачил, как вложение прямо сюда
PS Я сначала думал, что Ata поет All Of Me

(а по теме щас некогда писать)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 15:38:12 от eye »

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #10 : Сентября 07, 2010, 15:22:07 »
 :D Сейчас попробую поправить...

... и добавил:

О! Есть!  :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 15:25:28 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #11 : Сентября 07, 2010, 16:13:38 »
>Играем на это на всё до ионийский,

ну типа того - находим общие тональности для серий аккордов - шобы каждый отдельно не обыгрывать, затем смотрим альтерации - какие нотки вылезают из тональности - на них нужно внимание заострить.... В традиционном джазе очень многа 2-5-1 - будет полезно выучить побольше ликов на эту прогрессию....

Цитировать
here's a really useful practice regime for standards - it goes like this:-

1 - Play the melody of the song
2 - Play the roots of each chord
3 - Play Roots and Thirds of each chord
4 - Play Thirds and Sevenths (also referred to as guide tones - very important)
5 - Play the arpeggios as outlined by the chord progression
6 - Play the scale best suited to each chord
7 - Practice a prescribed formula for each chord - this might be something like 1,2,4,5 or 1,3,5,6 etc.

Do all of this in small areas of the neck - say every 4 or 5 frets for maximum effectiveness. This should give you a good way to approach standards. Definitely transcription is a great way to learn jazz vocabulary but try it in a few different ways. A great way to develop your vocabulary and ears is to listen to a soloist and try to play each phrase just after they've played it. It's very, very tough but does wonders for your aural skills which are so vital in this style - you absolutely have to be able to hear the harmony.

Постепенно к этому можно добавить опевания (их виды стоит разобрать отдельно) и прохождящие хроматизмы...
   Для более современного звучания играть разные пенты - минорные, минорные с сектой, доминантовые, целотонные:

Equinox



Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #12 : Сентября 07, 2010, 16:29:58 »
Magoga, спасибо! а книжку посоветовать?  :rolleyes:  :)

Интересная цитата. Вроде довольно логично.
Непонятно только вот это:
Цитировать
7 - Practice a prescribed formula for each chord - this might be something like 1,2,4,5 or 1,3,5,6 etc.
Что это за предписанные формулы?

... и добавил:

Magoga, это ты на видео?  :lupa:
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 16:39:24 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +35/-2
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #13 : Сентября 07, 2010, 16:39:44 »
Формула - это любая комбинации цифр (ступеней лада) 1 3 4 2 7 6 например - попробуй все перестановки 2,3,4,5,6,7 ступеней, во всех тональностях + ритмическая вариация - этим можно не один год занимаца   :crazy:...
Книг многа на эти темы - навскидку Hal Crook и jerry bergonzi

... и добавил:

>Magoga, это ты на видео?
ты шутниг?  :D

Оффлайн Mi-fa-mi Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1812
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: All Of Me, и что с ней делать
« Ответ #14 : Сентября 07, 2010, 16:46:49 »
А, то есть на все аккорды одну и ту же ритмо-ступеневую "болванку"? Интересно.

Цитировать
ты шутниг?
Не, просто уточнил  :)