Форум гитаристов

Напишите пожалуйста,как изменяются ступени в АГ(мажор,минор) при восх. и нисх.движении.

Альтерированный звукоряд(гамма).

Вообще не понял смысла этой фразы. Сформулируйте четче.
Может вы имели ввиду мелодический и гармонический минор?
Как вообще понять фразу "Альтерированная гамма"? Альтерация - изменение звуковысотности ноты. Любая гамма кроме до мажора может быть названа Альтерированной, потому что у них есть знаки альтерации в ключе.
Поэтому считаю, что вопрос поставлен некорректно

ViRay, Мдя.. я видно точно дурак.. Алтерированная чепуха

Альтерированная гамма -это условный диатонический ряд. Образуется при изменении одной или двух ступеней коренного диатонического лада

 Ионийский (натур. мажор), эолийский (натур. минор) и дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский,  локрийский - относятся к строгой диатонической системе.

Верно, условная диатоника - это гармонические и мелодические лады, где изменены 1-2 ступени. Но.
Альтерированный лад (Altered scale http://en.wikipedia.org/wiki/Altered_scale ) или "супер локрийский лад" - это хроматический звукоряд, так как, хотя он совпадает по строению со звукорядом мелодического минора, он не является мелодическим минором и содержит больше альтераций:

В До мажоре: G7 -> Abm+7 = g-ab-bb-cb-db-eb-f-g - то есть 5 ступеней До мажора изменено, значит это хроматический по сути звукоряд (не путать с полутоновой хроматикой).

Поскольку это не мелодический минор - играть его можно "во все стороны".

Собственно и мелодический минор играется по разному вверх-вниз только в рамках школьной практики, чтобы сохранить и понять тяготения. При импровизации уже надо пользоваться ушами, как нравится - так и используешь

eye, Почему нельзя рассматривать тот же гармонический минор как альтерированный лад или фригийский мажор?

Вам хочется поспорить или выяснить истину? Если истину, то прочитайте внимательно посты Andrew_G и мой и посмотрите ссылки по слову Altered scale - все ответы уже присутствуют в этом топике.

Если формально, то можно рассматривать гармонический минор, как альтерированный лад - ладовая альтерация присутствует. С таким же успехом можно назвать альтерированным ладом дорийский лад, если в натуральном миноре появится высокая шестая. Тоже, типа, ладовая альтерация.

Но диатонические и условно диатонические лады не принято называть альтерированными - на то они и отнесены к диатоническим, даже если добавлено слово "условно". Это сделано, чтобы разделить явления, которые больше относятся к диатонике, от вещей, которые принадлежат хроматике.

Термин "альтерированный лад" идет из джазовой терминологии, где так принято называть один конкретный звукоряд, о чем уже написал Andrew_G во втором же посте. Этот лад содержит альтерирации всех ступеней по отношению к исходному белоклавишному, кроме 1 и b7 = G7(-5,-9,+9,-13) за что и получил такое название - Altered scale.

Иногда источник пишет корректно, но понимается что-то искаженно.
Напиши, какой источник? Можно в личку.

Вот что пишет С.Попов

Забавно, за что боролись, на то и...

Условная диатоника и альтерированные лады занимают промежуточное положение между строгой диатоникой и полной хроматикой.

Все-таки здесь стоит не равенство между условной диатоникой и альтерированными ладами, а перечисление.

Автор применяет термин "альтерированные лады", а тут оказывается их не может быть много, он один.

Если брать английское название Altered scale, то это относится к одной гамме. Но подобных ладов может быть довольно много, поэтому они выделены в группу "альтерированные лады". Скажем так - это лады в которых больше двух альтераций.
Что касается Altered scale - прочитайте пункт 116. Там она названа джазовой гаммой и отнесена к "условному хроматизму". И далее о ней пишется в главеОсобые виды хроматических структур - пункт 134.
Пожалуй, фригийский мажор, использованный в качестве лада для обыгрывания альтерированной доминанты в мажоре можно отнести к альтерированному ладу.

Таким образом автору (смайл) можно порекомендовать сделать уточнение - альтерированные гаммы - это гаммы, соответствующие  альтерированным доминантам.

Спасибо. Теперь все на своих местах. Альтерированный лад - лад в котором больше дух альтераций.

Имхо одна альтерация это как один раз не ...