Автор Тема: Альтернативы CAGED  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rako214 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
Альтернативы CAGED
« : Апреля 08, 2015, 14:58:03 »
Привет! Кто-нибудь знает какие-нибудь альтернативы CAGED системе?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #1 : Апреля 08, 2015, 14:59:19 »
А зачем они понадобились?

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #2 : Апреля 08, 2015, 17:55:28 »
Если ищется что-то проще, чем CAGED, то вряд ли такое вообще бывает.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #3 : Апреля 08, 2015, 19:12:38 »
Привет! Кто-нибудь знает какие-нибудь альтернативы CAGED системе?
Смотря какие качества этой системы вы имеете ввиду. То есть как вы понимаете, что такое CAGED. Или хотя бы ответите на вопрос - зачем нужна альтернатива.

Как аппликатурная система - альтернатив полно.
Как система связывающая аккорды и мелодии, наверное, это самая простая система. Хотя есть лучше, но сложнее..
Как основа для арпеджио - тоже есть альтернативы.

Так что все зависит от того, что вы видите в этой системе и какие цели преследуете.
А если бы понимали ее во всей полноте, то не задавали бы таких вопросов, потому как можно играть и без этой системы.

Оффлайн rako214 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #4 : Апреля 08, 2015, 19:17:50 »
eye, когда я задавал вопрос я имел в виду аппликатурную систему и основу для арпеджио, но теперь и про связывание аккордов и мелодий интересно. Можете рассказать по всем трём пунктам (хотя бы кратко)?)

Я и не претендую на полное понимание :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #5 : Апреля 08, 2015, 19:38:06 »
Я лично, когда "ищу" аппликатуры аккордов, представляю себе не CAGED, а как бы CAE.
Т.е. считаю для себя, что основных форм три, а не пять (у меня D = С, а G = А).
Три ноты мажорного или минорного трезвучия на трёх соседних дискантах можно взять только тремя способами, значит, и форм пусть будет — три.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #6 : Апреля 08, 2015, 19:56:53 »
Три ноты мажорного или минорного трезвучия на трёх соседних дискантах можно взять только тремя способами, значит, и форм пусть будет — три.
На чем взять?

... и добавил:

Цитировать
и форм пусть будет — три.
Конечно - пусть будет. Тем более "основных".
Но реально их - пять ) Иногда неосновные становятся основными.
По вариантам расположения тоник.
52,53,631,641,42,

... и добавил:

eye, когда я задавал вопрос я имел в виду аппликатурную систему и основу для арпеджио, но теперь и про связывание аккордов и мелодий интересно. Можете рассказать по всем трём пунктам (хотя бы кратко)?)
Для арпеджио есть много вариантов. Да и арпеджио разные бывают...
Как аппликатурные системы гамм - есть вариант по три звука на струне, есть диагональные, по 4 звука, по одной (двум) струне, гаммы строящиеся вокруг трезвучий и тд. Система трихордов... И вообще, просто нужные звуки на грифе без определенной системы.

Главное предназначение системы CAGED - связь мелодических элементов (горизонтали) с аккордами (вертикалью). В этом отличие 5 "модальных" пентабоксов от 5 аккордовых форм ("тональных").
В 5 аккордовых формах (CAGED) вы можете сыграть любой тип аккорда (паверкорд, M,m, 7-аккорды и тд) и соответствующие текущему аккорду пентатонику, гамму, апрпеджио, опевания, заполнения.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 20:16:14 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #7 : Апреля 08, 2015, 20:22:01 »
52,53,631,641,42,
Не понимаю такую запись...

... и добавил:

На чем взять?
Вот те самые три формы, которые я считаю основными:







Всё остальное можно представлять себе, как производное от них. Ключевое слово "можно", т.е. я не настаиваю.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 20:28:32 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #8 : Апреля 09, 2015, 03:03:14 »
Не понимаю такую запись...
это струны - варианты струн с одной тоникой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #9 : Апреля 09, 2015, 09:20:48 »
это струны - варианты струн с одной тоникой.
52 = 42 (моя вторая картинка), 53 = 631 (моя первая картинка), 641 — третья.
В только что упомянутых "равенствах" басы взяты по-разному, но некая суть остаётся, и эта суть прослеживается визуально.

... и добавил:





Мне лично удобно думать, что это одна форма. Визуальное сходство очень хорошо прослеживается.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2015, 11:41:18 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #10 : Апреля 09, 2015, 12:24:04 »
52 = 42 (моя вторая картинка), 53 = 631 (моя первая картинка), 641 — третья.
В только что упомянутых "равенствах" басы взяты по-разному, но некая суть остаётся, и эта суть прослеживается визуально.
Там же не только басы взяты по разному, но и разные участки грифа охватываются, а потому и разные аппликатурные  формы заполняющих эти участки гамм, арпеджио, пентатоник. Да и аппликатуры аккордов разные, например С и D (52 и 42).

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +8/-1
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #11 : Апреля 09, 2015, 12:35:51 »
eye,

Как аппликатурные системы гамм - есть вариант по три звука на струне, есть диагональные, по 4 звука, по одной (двум) струне, гаммы строящиеся вокруг трезвучий и тд. Система трихордов...

Если не сложно, поясните о 4-х звуках, что имеется в виду?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Альтернативы CAGED
« Ответ #12 : Апреля 09, 2015, 12:41:29 »
-------------------------------
-------------------------------
-------------------------------
------------------------------- и тд
------------7-9-10-12--------
-5-7-8-10---------------------


... и добавил:

Мне лично удобно думать, что это одна форма. Визуальное сходство очень хорошо прослеживается.
Визуальное сходство есть во всех формах, так как строй гитары в основном квартовый и мы рисуем в данном случае мажорное трезвучие )

Хотя, конечно, аккордовые формы имеют впоследствии тенденцию к объединению и образованию более крупных "игровых зон".
В конечном счете - все едино.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2015, 13:03:29 от eye »