Автор Тема: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)  (Прочитано 7695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _SkeletoN_ Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
 :git:

В ранних песнях "КИНО" фигурируют аккорды A-1, D+1....

Вот примеры:
http://pesni.ru:7515/song/2799/
http://pesni.zuper.ru/song/2803/

Кто подскажет, как это по-нормальному пишется; что это вообще за неофициальная грамота, и как она сложилась?

Ну а если кто табы нарисует, расцелую (буду благодарен, обращайтесь за советами и ссылками)!

Я уже задолбался предполагать, что за аккорды такие, подбирать это дерьмо, скоро вообще  :vis:

Так же буду рад, если кто-нибудь укажет, где можно скачать тексты "КИНО" с нормальными аккордами,
желательно взятыми из книг бывших участников группы.
« Последнее редактирование: Января 06, 2007, 20:40:18 от _SkeletoN_ »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Чё за аккорды A-1, D+1 и прочие?
« Ответ #1 : Января 06, 2007, 14:08:31 »
Может это запись мелодии для мобильника?
Дал бы ссылку, где такое есть.

PS Награда у тебя сомнительная

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #2 : Января 07, 2007, 20:17:22 »
книга у меня где то валяется если найду, скажу что это такое

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #3 : Января 07, 2007, 23:58:22 »
Посмотрел эти песни.
В одном случае A-1 - означает, что аккорд остался прежний, а бас понизился на пол тона. В оригинале эта песня ("На кухне") начинается с Соль, а не Ля, значит  G-1=G/F#
Вторая песня также играется на тон ниже (кстати, это удобнее и лучше звучит ).
Там первые два аккорда (где вокал) G - Cm, а написано, типа, G - C+1 (A - D+1)
По-моему лучше самому подобрать, чем пытаться понять чью-то лажу. в крайнем случае сверяться, где трудно снять.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #4 : Января 08, 2007, 06:21:45 »
В ранних песнях "КИНО" фигурируют аккорды A-1, D+1....
Помню, помню такую фигню. D+1 вроде как на самом деле D#dim7. Про A-1 не скажу на вскидку, надо гармонию смотреть. Соседние аккорды напишите (т.е. до и после этого)

Оффлайн Tangerine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #5 : Января 26, 2007, 22:21:39 »
2 All
+1, -1 так же как и +5, -5, +9, -9  и т.п. обозначает [повышение или понижение]=АЛЬТЕРИРОВАНИЕ указанной ступени аккорда(гаммы).
то-есть, в данном случае, - это аккорд с альтерированной ТОНИКОЙ.
да-да. нечего пугаться. просто БАС идет вниз или вверх...
это для облегчения записи. иначе пришлось бы назвать аккорд трудночитаемым символом. попробуйте от альтерированной тоники назвать все результирующие ступени и посмотрите какой получится крокодил :) по сравнению с +1 или -1.


Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #6 : Января 27, 2007, 02:43:44 »
С -1 мы уже давно разобрались, но что означает +1 в песне, где играется |A | Dm|, а написано | A | D+1|?

Насчет "крокодила": G-1=G/F#, а D+1=D#dim - никаких крокодилов, просто надо теорию подучить. Кстати, если бас пойдет на тон вниз, то как тогда это обозначить в той системе (Am/G=?, D/C=?)?

Оффлайн Tangerine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #7 : Января 29, 2007, 18:39:20 »
2 eye
ну вот я так и знал что начнется дуристика...(не надо было мне сюда писАать...) ну лады. хотите дисскуссию - пожалуйста.

" просто надо теорию подучить"
это мне, что-ли, было адресованно ??? :)
 
второе, читать надо ВНИМАТЕЛЬНЕЕ то, что я написал, а именно:
"...крокодил  по сравнению с +1 или -1."  специально же дописал "по сравнению"...думал избежать...ан нет. все равно не помогло :)))

неужели не видно, что проще написать С-1 или С/B, чем вспоминать название секундового обращения С ( С E G=C;   C-1=> B E G C - что и есть обращение Сmaj7 c септимой в басу)
("B" - имею ввиду без бемоля. некоторые еще пишут "H" )
хотя, возможно, тут и не берется нота С вообще. тогда просто получится B E G.  это второе обращение ми-минорного трезвучия.

в данном случае, еще нормально получается, ничего страшного (ну для меня так вообще никогда ничего страшного :)) )  
но есть случаи куда труднее, вот тогда - тооочно крокодилы :)))
кроме этого, есть же люди, которые и "С6"  с трудом кушают. ( Собственно, кто тему начал ? :))) )
....или просто писать лень человеку было и он ограничился тремя симолами D + и 1  и т.п.

----  короче говоря, -1, + 5, +1 и т.п. суть просто форма записи для ускорения чтения цифровки аккомпанимента. ----

А "что означает +1 в песне, где играется |A | Dm|, а написано | A | D+1|? "  -- это уже СОВЕРШЕННО ТРЕТИЙ ВОПРОС.
Возможно и элементарная ошибка --  не приходило в голову ???? или вы склонны верить подряд всем ТАБАМ, цифровкам и т.п. ???
Слуху верить надо.

А возможно и не ошибка: если сыграть вместе два аккорда Dm и D#dim то получится звучание доминантсептаккорда с пониженной 9-й ступенью, что в миноре ОЧЕНЬ частое явление.
Кроме того, уменьшенный септаккорд можно приспокойно строить от b9 доминантсептаккорда, от третьей ступени того же доминантового, и от b7( секунда вниз от тоники)

А так как бас-гитара (возможно ) играет ноту D(а возможно еще и F), то на гитаре эту ноту удваивать незачем, тем более если трудно брать аккорд D7 b9(#9).
Но это, повторюсь, уже совсем ТРЕТИЙ вопрос.
« Последнее редактирование: Января 29, 2007, 18:46:19 от Tangerine »

Оффлайн Tangerine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #8 : Января 29, 2007, 18:42:55 »
2 eye
Как обозначить в "той системе" :) хех...ТЕОРИЮ ПОДУЧИТЬ НАДО ! :))))
вот тут уж точно, без сарказма. :)
разложи по нотам. и используя терцовую вертикаль, знания об обращениях, учитывая что есть еще аккорды с задержанием sus2 sus4, ---- называй.
 :git: :ura1:


Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #9 : Января 30, 2007, 03:18:08 »
***" просто надо теорию подучить" - это мне, что-ли, было адресованно?***
Нет, к тем, кто изобретает свои личные обозначения, вместо того, чтобы пользоваться общеизвестными.
Но, раз уж Вы взялись объяснять эту систему, так все-таки,  С-1 - это секундаккорд (С/B) или обращение Ми минора (Em/B)? Или это не имеет значения?
===
Вопрос:
***Кстати, если бас пойдет на тон вниз, то как тогда это обозначить в той системе (Am/G=?, D/C=?)?***
Ответ:
***разложи по нотам. и используя терцовую вертикаль, знания об обращениях, учитывая что есть еще аккорды с задержанием sus2 sus4, ---- называй.***
Ничего не понял. Столько слов вместо пары-тройки символов - вот уж действительно дуристика. Не проще ли привести пример? Например, для C/Bb.

***хех...ТЕОРИЮ ПОДУЧИТЬ НАДО !***
Не поможет - в теории эта доморощенная система не описана. Не додумались, наверное.

Оффлайн Tangerine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #10 : Января 30, 2007, 13:40:10 »
2 eye
Чувак, это не доморощенные обозначения :)
насколько мне известно плюсы и минусы писАть начали джазмены. Именно их стала напрягать классическая форма записи.

А вообще, какая разница как записать ? тем более что +1 -1 +5 и т.п быстрее воспринимается.

>...С-1 - это секундаккорд (С/B) или обращение Ми минора (Em/B)? Или это не имеет значения?

Блин, ну я же тебе написал -- разложи по ступеням, и называй как хочешь !!!
Дело в том, что назвать ты можешь отталкиваясь от ЛЮБОЙ ступени.  :wow:

НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ КАК НАЗВАТЬ. ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ НАБОР НОТ И ИХ ПОРЯДОК. (но набор важнее)

Можно ПОПРОБОВАТЬ ноту До взять для более  раздражительного звучания :) (вверху или еще и продублировать внизу, что более диссонирует), тогда это аккорд  Bsus4 6 add9b(addb2), 
В этом случае, НАБОР НОТ, который **можно разложить в терцовую вертикаль**, нам показывает, что все ноты соостветствуют ступеням Cmaj7(если до взята). А в басу B. Значит это секундовое обращение Сmaj7.

Но так как тут просто альтерация первой ступени и учитывая что вещь роковая, то С-1 просто превращается из С E G в B E G.
Это aккорд с пониженной ТОНИКОЙ. B E G,  отсюда - раскладываем по терциям, получаем E G B. но в басу B. значит это обращение Ми мин. трезвучия. можно записать как Em/B (но тогда ето будет B E G B а не B E G)

Ну если ты "ничего не понял" и ты считаешь что "Не поможет - в теории эта доморощенная система не описана", то мне будет ОЧЕНЬ трудно тебе что-то объяснить...хотя попробую еще раз. последний раз.

Как обозначить ? ну "--1"  :) не встречал ??? :)
Ну пойми ты, "-" пишеться вместо бемоль,  "+" вместо #.
Аккорд с *добавленным* альтерированным басом и аккорд с альтерированной тоникой это не одно и тоже.

С/Bb  =   Bb C E G
C/B = B C E G (а можно взять так B E G C)
Em/B = B E G B или B E G  ;)
Am/G= G A C E G или G A C E
но Am --1 = G C E (хотя в джазе оч приветствуются добавки верхних ступеней и A может не повредить.)
D/C = C D F# A

все, хватит!!  :end:

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #11 : Января 30, 2007, 14:38:52 »
Tangerine
Вам сначала приличным манерам надо поучиться, потом с Вами можно будет и о теории поговорить.
« Последнее редактирование: Января 30, 2007, 14:43:29 от eye »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #12 : Января 30, 2007, 15:15:17 »
Вообше не принято в джазе использовать + и - для тоники. Неполиткорректно, жа и неудобно для чтения цифровки.
  И если уж вдаваться в подробности, то это очень специфические формы, где бас в гармоническом аккомпанименте так трогают... Там же басисисту есчо играть, и ему все эти штучги помнить нада, да и лишняя палка для солиста импровизатора тоже...

З.Ы.
Манеры мне тоже не понравились.

З.З.Ы.
Нигде не встречал, подобную систему записи. Вообше вся дисскусия напоминает шутгу про третий блатной с мязинцем, взятый в форме ля, и с девятой ступенью, который звучит очень джазава...

Так что, что имел таинственный аффтар этих обозначений, это хрен его разберет....
Да и потом, речь идет о цифровках цоя, которые шоп не снять самому, не знаю кем нада быть...
 

Оффлайн Tangerine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-5
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #13 : Января 30, 2007, 21:15:33 »
2 eye
Значит, насчет манер, дорогой товарищ: мне ВАШИ сразу не понравились.
Например:
"С -1 мы уже давно разобрались...", "...просто надо теорию подучить", "доморощенные обозначения" и т.п.

ПосмотриТЕ, пожалуйста, мое первое письмо. В чем проблемма ???? Я ответил человеку на вопрос. Не более.
А если Вы не понимаете, то нечего беситься и начинать -- "подучить теорию...", "манеры" и т.п. ВАМ же и надо подучить ее(теорию) и их(манеры), раз не можеТЕ элементарно аккорд определить и как его сыграть. Черт возьми - ЭЛЕМНТРАНО ЖЕ!!!!! И МУЗЫКА НЕ В ЭТОМ!!!

Думаете, кто первый укажет другому на менеры тот и прав ??? НЕ ВЫЙДЕТ! За своими манерами следиТЕ!

К тому же, видать так и не дошло до ВАС, то что я разъяснил. :)
Теорию надо ЗНАТЬ как реализовать на практике. А реализаций может быть несколько. С-1 -- одна из.
Не вижу ничего страшного в такой записи.

...О! А как насчет такого ----   "D+" ???  тоже кОпец, да ???  :git: :bubu:

А раз ВЫ задаете такие вопросы, тем более ЗДЕСЬ, то ВЫ же теорию и не знаете а не я.
Ведь я-то не задаю...для меня нет проблемм определить, построить, услышать аккорд. Поэтому я счел себя в силах рассказать, прояснить ситуацию вопрошающему.

Написал же ясно и чисто...нет надо доставать с пристрастием вместо того чтобы самому разобраться....от люди....

Д и еще,
Посмотрел эти песни.
...
Смотреть ПЕСНИ это нонсенс :))))  их слушать, слышать, петь можно.

2 Strux
Ну принято, не принято, это относительно все... У кого-то приянто, у других нет. :)
А вот понятия политкорректности в джазе точно нет :) :git: И слава БОГУ!!! :) :yaya:

Я согласен, это обозначение не часто встречается. Скорее всего, даже РЕДКО.
Сам не пользую такое. Мне нравиться например # или b или bb писать, чем плюсы и минусы.
Скажу больше, мне даже нравиться разбираться в ГРОМОЗДКИХ названиях аккордов.

Но ведь вопрос-то был, "Что за аккорды A-1, D+1? ", а не "КАК ЧАСТО это встречается?", или "НАСКОЛЬКО ЭТО КОРРЕКТНО?"
Я всего лишь разъяснил как это прочесть.... а товарищу eye что-то не понравилось...и он начал нервничать.


>Вообше вся дисскусия напоминает шутгу про третий блатной с мязинцем, взятый в форме ля...
>Так что, что имел таинственный аффтар этих обозначений, это хрен его разберет....
>Да и потом, речь идет о цифровках цоя, которые шоп не снять самому, не знаю кем нада быть...

 :appl:
Полностью СОГЛАСЕН!!!!! :))) так держать!!! :)))) :ura1: :git:
А я в своих словах уверен на 100%. Потому что это вообще элементарно все. Для меня это уже давно пройденный этап - разбирать названия аккордов.

Крме того цифровка может быть не оригинальная, а кто-то подбирал. Или наоборот,-- Цой играет именно D+1 потому что он хочет такого звучания (ведь есть же еще и масса замен аккордов ) а кто-то хочет облегчить себе жизнь и играет Dm.

Надо на слух снимать - однозначно. А потом можно сравнить с цифровкой.

2 All
И вообще, где полная цифровка песни ??? два аккорда ни о чем не говорят, может быть что угодно.
А вот посмотреть бы по функциональным оборотам, тогда и ясно стало бы: имеет право там быть такой аккорд или ошибка в цифровке.

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8019
  • Репутация: +1306/-30
  • xxx
Re: Что за аккорды A-1, D+1? Я сам удивлён! =)
« Ответ #14 : Января 30, 2007, 21:48:43 »
нервный товарищ...