Автор Тема: джаз. переход в другую тональность - предварительное слышание  (Прочитано 2028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
уже поднимал этот вопрос ранее, не совсем разобрался  :crazy: Как развить предварительное слышание в джазовой импровизации чтобы ловко перестраиваться в новую тональность во время импровизации.. Головой то я это слышу, а вот пальцам передать не всегда удается - выпадаю на время, потом "вливаюсь" в новую тональность (причем дома, когда минус хорошо слышу - это удается в общем хорошо, а на джеме бывает совсем вылетаю). Так вот в чем дело - нужен ли просто большой опыт или же что то еще, может быть какие то наработанные аппликатурные куски переходов. В джемах часто духовики без проблемно перестраиваются, а вот гитаристы не все, может это связано с тем что духовики изначально учатся играть джаз, переходы, строение инструмента и т.д.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2013, 12:48:51 от Flyer55 »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
Проблема перейти в новую тональность или в каждый следующий аккорд  ?

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
Alex__H+G,  в тональность - модуляция, скажем импровизация на Giant Steps - это конечно совсем жестокий пример) а так, любое произведение Pat Metheny, минуса Аберсольда. т.е. грубо говоря - "как при переходе не остаться в том же боксе", а сместить его, как это натренировать

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
т.е. грубо говоря - "как при переходе не остаться в том же боксе", а сместить его, как это натренировать
Непонятно - вопрос о предварительном слышании (слышании звуков) или о предварительном видении (о боксах и тп)?

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
Giant Steps  там субъективно ихмо не модуляции . просто вот такие вот аккорды. :) хотя там есть и II V l  местами.   если в не получается джемовать на такие темы-  то за один день по щелчку пальцев научится не получится , это путь ,импровизация-до  :)    надо музыкальность развивать.  боксы - понятно,сначала ,нверно куда ж без них.  я б посоветовал взять например любой сборник джазовых тем и попеть темы под свой аккомпанемент. можно плавающий бас посочинять. А ногой при этом стукать на 2 и 4 долю. можно даже с Giant Steps начать. ну и обыгрывать аккорды копить фразы, транспонировать....главное не сдаваться.  :)  а если сможешь грамотно аккомпанемент сыграть ,то и соло потом само подтянется..

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
Alex__H+G, про боксы я грубо сказал, подразумевая вообще все ноты тональности + проходящие, "соленые" . Вообще, ответ понятен, нужен опыт, спасибо)

... и добавил:

eye, вопрос о том как установить взаимосвязь уха с пальцами, мышечная память как бы устремляет палец не в ту ноту, надо разбить эту связку

и еще вопрос, может ли скажем очень опытный джазовый гитарист импровизируя на тему с модуляциями которую слышит в первый раз "мазать", или же попадает в переходы, или же ему нужно изначально запомнить гармонию в голове - пристреляться, а потом само собой все пойдет???
« Последнее редактирование: Июля 26, 2013, 16:04:16 от Flyer55 »

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +12/-19

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
wild4ild, это видео не в эту тему - тут он в одной тональности шпарит

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
Все эти поливы ,соло.... всё это -шняга и фигня  :)   никому это не надо ,кроме самоутверждения на ютубах. однако ж если аккомпанемент грамотно суметь сыграть- шансов получить работу  в разы больше, а соло (сало :)   ) и ипровизация тож подтянется.ну и понятие придёт об позициях и гармонии ,функциях... что куда и зачем

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
http://vk.com/video173062144_165723675 вот о чем я говорю, здесь Уважаемый Кузнецов Алексей в гармонии как рыба в воде - не важно что импро - почти откровенная пентатоника - скелет можно нарастить, главное слышит, переходит четко... А вот Tom Qualye, не смотря на отличную фразировку и технику, с большущей долей вероятности - в таком бэнде просто бы потерялся
и еще пример
"The Great Guitars" - Lover [1988]
вот чего я хочу добиться - ориентироваться в таких гармониях
« Последнее редактирование: Июля 29, 2013, 22:54:53 от Flyer55 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
однако ж если аккомпанемент грамотно суметь сыграть- шансов получить работу  в разы больше
Здесь вроде тема не о том, как получить работу ...

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
Бро ,можно придраться к любой фразе . однако я не верю .что у тебя именно такая цель. На самом деле ,ведь ты прекрасно знаешь -если играть цифровочки стандартов, заодно их выучишь .хотяб штук 15 ... И заодно " импровизируя на тему с модуляциями которую слышит в первый раз "мазать"  "    мазать шансов будет в разы меньше. Это прописные  , банальные истины. Сорри ,я перед отпуском немного каждый вечер пьян :)  Но ведь когда играешь аккомпанемент ,приходиться играть всё время в разных позициях. Заодно всё в комплексе набирает скиллы :) Как в РПГ игрушках :).  А работа это так к слову пришлось . Ну простите за офтоп ,тогда ,что ли ???.

Оффлайн Flyer55 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +26/-0
Alex__H+G, благодарю за ответ, я в общем так и предполагал - про скилл, в общем, я спокоен, буду заниматься стандартами

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: +5397/-20
В джемах часто духовики без проблемно перестраиваются, а вот гитаристы не все   -  видишь ,ты будешь не как все, то есть как не все....то есть гитаристы  все не как ты  , тфу блин ,пора спать  :)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Если идет сложная джазовая гармония, с модуляциями, то это вопрос из серии как научиться предсказывать будущее