Автор Тема: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!  (Прочитано 2698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DIHOST Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« : Апреля 20, 2016, 16:20:08 »
Я не шибко музыкально грамотен, но иногда залезу в какую-нибудь джазовую книжку чтобы снять какую-нибудь гармонию, да и при сочинительстве приходится сопоставлять партию баса с гитарной, как минимум. Аккордики в уме постраиваю, ноты на грифе периодически в качестве тренировки повторяю, иногда табулатуры из тех же соображений перечитываю названиями нот.

А поскольку современная электрогитара и джаз прошли своё становление в США, то давно привык иметь дело с записью нот и аккордов латиницей, типа A7M, F6 итп. И меня это по программерски вполне устраивает.

Но в последнее время меня всё чаще преследует одна навязчивая мысль:

Когда я вижу E7, то про себя говорю Ми. Строю в уме большой мажорный септаккорд в До - про себя говорю До-Ми-Соль-Си, а визуализирую CEGB.

То есть буквенное латинское обозначение нот озвучивается итальянскими(если не ошибаюсь) названиями этих нот. Нет ли тут шизофрении?

И вот эта мысль меня всё чаше посещает: может уже перебить у себя в голове эту схему и называть ноты как-то соответственно этим буквам? Есть ли в этом большой смысл? Будет ли это удобнее?
 :tits0:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #1 : Апреля 20, 2016, 16:34:23 »
Когда я вижу E7, то про себя говорю Ми. Строю в уме большой мажорный септаккорд в До - про себя говорю До-Ми-Соль-Си, а визуализирую CEGB.

То есть буквенное латинское обозначение нот озвучивается итальянскими(если не ошибаюсь) названиями этих нот. Нет ли тут шизофрении?
Я думаю точно так же — русскими названиями нот. Имхо, абсолютно нормально — думать на родном языке.
А запись CEGB — тут ничего не поделаешь, это международная система.

Оффлайн DIHOST Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #2 : Апреля 20, 2016, 16:46:55 »
Я думаю точно так же — русскими названиями нот. Имхо, абсолютно нормально — думать на родном языке.
Я поставил не философский и не моральный вопрос. Меня интересует практическая сторона - удобство, эффективность. Я знаю, что от того как мы думаем и какие термины используем, насколько точные термины используем, зависит эффективность наших мыслительных процессов.

Отсюда и возникает мой вопрос: Если я вижу в голове и пишу на бумаге E, не разумно ли мне его так и называть - Е или И? Если я имею стройное, логичное и последовательное обозначение нот EFGABCD, не будет ли сознанию проще также алфавитно их называть, выкинув маленькое звено из головы, которое сопостовляет Е с Ми?

Надеюсь что найдётся кто-то, кто читает именно так, чтобы что-то сказать по этому вопросу. 

8)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #3 : Апреля 20, 2016, 16:51:00 »
Думать на родном языке — удобно и эффективно, имхо.
А обозначение нот не совсем стройное, потому что есть ещё нота H.
И есть обозначения H-dur и B-dur, которые совсем никак не заменишь.

Оффлайн DIHOST Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #4 : Апреля 20, 2016, 17:04:30 »
В том то и дело, что всё это заимствованное.

До-Ми-Соль - это как раз латинская система, как оказывается.
Там где H - это немецкая система.
А имеющим дело с современной электрогитарой и с джазом, приходится иметь дело с английской системой буквенных знаков. О которой я и говорю.

Всё это не родное - не русское. Во всём этом не широты души и глубины сознания! Супостатское это всё и чуждое нам.

Но если я использую английскую запись, не логично ли и ноты называть в соответствии с буквами?
 :crazy:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #5 : Апреля 20, 2016, 17:12:55 »
Ноты тянут за собой ещё кучу терминов, тогда встаёт вопрос, на каком языке вообще думать :)
Если Em7b5 — это полууменьшённый септаккорд Ми, как об этом ещё можно подумать, кроме "полууменьшённый септаккорд Ми"? А заимствованные слова в русском языке всё равно — русские слова, раз они уже заимствованы.

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #6 : Апреля 20, 2016, 17:13:27 »
Do – Dominus – Господь;
Re – rerum – материя;
Mi – miraculum – чудо;
Fa – familias planetarium – семья планет, т. е. солнечная система;
Sol – solis – Солнце;
La – lactea via – Млечный путь;
Si – siderae – небеса.

Космос, господа  :hitrez:

« Последнее редактирование: Апреля 20, 2016, 17:16:10 от Лис-Alice »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #7 : Апреля 20, 2016, 17:27:44 »
Странная тема))) ВЫ же когда смотрите на формулу F=ma и говорите "сила равна масса на ускорение" у вас же нет шизофрении))) И если ноту ми обозначают как "Е", то какие проблемы? Надо четко выработать (закрепить) в сознании названия и их обозначения.

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #9 : Апреля 20, 2016, 20:27:47 »
У меня буквы нот с цветами ассоциируются  ???
E - зелёный
A - красный
D - черный
G - коричневый
B - синий
C - белый
F - фиолетоый

Мыслю тоже русскими названиями, потому что с детства так вдалбливали. Только они вообще не русские изначально.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2016, 20:29:58 от ElCaballero »

Оффлайн * Snoop *

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +684/-8
  • Подпись под аватаром:
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #10 : Апреля 21, 2016, 03:14:40 »
нафиг эти русские произношения, говорю как буржуй, даже аккорды (A#m7 - A sharp minor seven, например)

Оффлайн DIHOST Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #11 : Апреля 21, 2016, 03:25:19 »
И если ноту ми обозначают как "Е", то какие проблемы?
Попрошу! Не ноту Ми обозначают, как Е, а звуки с частотой 20.6 Гц и кратные ей, обозначают как Ми, так и Е.
 :old:

... и добавил:

нафиг эти русские произношения, говорю как буржуй, даже аккорды (A#m7 - A sharp minor seven, например)
Кстати тоже тема. Я про себя никогда не скажу септаккорд или не дай бог доминантсептаккорд. Семёрка, Ля семь, малая семерка.

По моему трансформация терминологии неизбежна, поскольку музыкальная школа и классические учебные пособия подготовленные в СССР, перестали быть единственным источником музыкального образования. Так что тема вовсе не странная, а более чем актуальная.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2016, 03:39:38 от DIHOST »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #12 : Апреля 21, 2016, 04:03:01 »
нафиг эти русские произношения, говорю как буржуй, даже аккорды (A#m7 - A sharp minor seven, например)

"Я вчера был на пати в клабе, вёл смарт конверсейшн с одной беби. Она реально хот!"  ;D :pozor:

Я знаю, что от того как мы думаем и какие термины используем, насколько точные термины используем, зависит эффективность наших мыслительных процессов.

Не думаю что тут имеет место какое-то дополнительное звено. Ты вероятно в состоянии представить цвет blue не переводя на русский, так и тут  :rolleyes:
Если называть ноты по английски, то сюда приплетается все остальное - майноры, шарпы. С русским акцентом, в отсутвии реальной необходимости это такой фейспалм )
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2016, 04:04:53 от Jethro »

Оффлайн DIHOST Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #13 : Апреля 21, 2016, 04:19:07 »
Если называть ноты по английски, то сюда приплетается все остальное - майноры, шарпы. С русским акцентом, в отсутвии реальной необходимости это такой фейспалм )
С шарпами соглашусь - отстойно. Но как вариант А, Бэ, Цэ, Дэ, Е, эФ, Жы мне кажется привлекательным в силу соответствия письменному обозначения с которым приходится иметь дело.

Собственно я не преследовал цель устроить теоретический, умозрительный спор или дискуссию скорее, хотя и она полезна. Мне интересно есть кто на практике не использует классические названия нот и как оно?

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Е-ми не Е-ми - вот в чём вопрос!
« Ответ #14 : Апреля 21, 2016, 04:33:37 »
А, Бэ, Цэ, Дэ, Е, эФ, Жы

Лучше по-чешски — Ачко, Бэчко, Цэчко, Гэчко :crazy:

Мне интересно есть кто на практике не использует классические названия нот и как оно?

БОльшая часть людей говорит Ми глядя на Е и не испытывает проблем. Так чего ты паришься и изобретаешь велосипед? )


не дай бог доминантсептаккорд. Семёрка, Ля семь, малая семерка.

А шестерку умеешь?  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2016, 04:44:14 от Jethro »