Автор Тема: Фразы, фразировки?  (Прочитано 2201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Фразы, фразировки?
« : Октября 22, 2009, 07:44:44 »
Доброго здоровья, граждане! Выкладывал в разделе "демо" свою импровизацию. Получил отзывы вроде "фраз нет", "случайные ноты", "нет смысла". Появился логичный вопрос - что есть "фраза" в музыке. Ну не догоняю я. Объясните пожалуйста, как понять, что вот тут вот-фраза, а тут - случайные ноты. В книгах по гитарной музыкальной теории написано - что фраза в музыке, как и в русском языке - законнченная мысль. Это вообще в тупик заводит. Если можно киньте аудиопримеры фразировок. Есть предположение (но думаю неверное), что фраза - кусок произведения, который начинается и заканчивается одной и той же нотой.
Вобщем, расписываюсь в своей муз. неграмотности, и прошу вашей помощи.

Оффлайн kodsfire

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +30/-2
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #1 : Октября 22, 2009, 08:38:19 »
Всё дело в том, что у тебя в импровизации идёт шквал нот без явных пауз, нонстопом. Причём ноты преимущественно одной длительности. Поэтому и слушается это довольно тяжко. Послушай например Led Zeppelin - Since I've Been Loving You. Причём как партию гитары так и голоса. Обрати внимание на обилие пауз и разнообразие фраз. Да и вообще, послушай блюз, имхо, как раз по нему лучше всего разбиратся с фразировкой.

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #2 : Октября 22, 2009, 09:03:49 »
Да слушаю я блюз. И люблю этот стиль. Но вот на вопрос мой в данный момент ты все же не ответил. Про мое деpьмо мне уже все сказали, я это принял. И чтобы впредь такого не выcирать, я и хочу понять, что такое фраза и... и вот ???. Вопрос все еще открыт. :hmmm:

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #3 : Октября 22, 2009, 09:16:17 »
Фразы и предложения в музыке- беда многих студентов. Не удивительно- термин заимствован из другой области искусства.
Фразой принято считать законченную "мелодию" на 2,4 или 8 тактов. Вот как-то так.

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #4 : Октября 22, 2009, 09:56:34 »
Так, спасибо, немножко прояснил. Теперь давай добьем, я протуплю, затем догоню и закроем тему: что значит "законченная" мелодия?

Оффлайн родновер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +5/-0
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #5 : Октября 22, 2009, 10:49:08 »
Цитировать
Всё дело в том, что у тебя в импровизации идёт шквал нот без явных пауз, нонстопом. Причём ноты преимущественно одной длительности.
Можно ли привести аналогию, что это длинное предложение без знаков препинания?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #6 : Октября 22, 2009, 10:58:06 »
Мой подход к этому вопросу такой:
если соло можно пропеть (не обязательно нота в ноту, но обязательно одинаково с сыгранным соло ритмически)
и дыхание везде брать удобно, значит соло разбито на фразы нормально. Если пропеть сложно значит надо изменять фразировку.

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #7 : Октября 22, 2009, 11:49:42 »
Заранее извинюсь за иронию, но хотел бы я посмотреть, как ты Малмстина пропевать будешь :)...

... и добавил:

Я понял, что между фразами должна быть пауза, но толкового определения етому слову (фраза) я так и не услышал.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #8 : Октября 22, 2009, 12:10:58 »
Заранее извинюсь за иронию, но хотел бы я посмотреть, как ты Малмстина пропевать будешь :)...
У мальмстина есть много вещей мелодичных с хорошей фразировкой конечно все мелизмы, которые он выигрвает не пропаешь но во ощих чертах можно.
А те его вещи, в которых идет сплошое пилилово они восприниваются тежелее и запоминаются тяжелее. Для многих это вообще не музыка, а сплошной поток нот.
Прекрасный пример хорошей фразировки Карлос Сантана. Легко пропеваются легко запоминаются. и при этом не банально мелодически.
Потому его произведения и в кабаках играют и в программу с серьезным джазом вставить можно спокойно.

Оффлайн kodsfire

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +30/-2
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #9 : Октября 22, 2009, 13:43:43 »
Ну если тебе нужно конкретное определение, то фраза - это очень короткая минимелодия из которых состоит конечное произведение (в данном случае соляк-импровизация). Она может быть законченная, оборванная, длинная, короткая итп. Она может отделятся паузами, а может не отделятся от следующей фразы вообще. Вот как-бы и суть=]

p.s. Кстати, а новые произведения ты как учишь? Не по фразам?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 13:50:15 от kodsfire »

Оффлайн DVDR

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Репутация: +71/-6
  • Смерть перед позором
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #10 : Октября 22, 2009, 13:59:03 »
посмотри видеошколу Scott Henderson - Melodic Phrasing, может что-нибудь более-менее прояснится, Скотт там проводит как раз аналогии и параллели с изучением языка, с манерами человека разговаривать и т.п, вполне доходчиво.
Люди всю жизнь над фразировкой работают..

Оффлайн hotYozhik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +38/-1
  • Yaaagrrrrhh!
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #11 : Октября 22, 2009, 14:32:57 »
Хм... То есть например в трибьюте Вивальди (который я пытьаюсь сейчас учить) Каждый проход по гамме по восходящей является фразой? Так. :hmmm: Ну вроде вот что-то приходит. Шибко благодарен за разжевывание и советы. А-то это определение "законченная фраза" меня аж из себя выводить начало.

Оффлайн Blacksteel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-0
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #12 : Октября 22, 2009, 14:37:42 »
Во фразе должны быть акценты, разнообразие ритмики и т. п. Иначе слушается, как упражнения на развитие техники. В них нет музыки, есть просто упорядоченные ноты.

Простой пример: не фраза : парам парам парам парам парам ....
                        фраза: парам пум пам виииииииииииииииииииии вауууууу тыц.....  :D

разницу чувствуешь? ;D

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Репутация: +913/-20
  • Подпись под аватаром
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #13 : Октября 22, 2009, 14:43:24 »
hotYozhik,  законченная- этим всё и сказано. То есть ты можешь однозначно сказать что она несёт смысл и он тебе понятен.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Фразы, фразировки?
« Ответ #14 : Октября 22, 2009, 15:16:00 »
Мое ИМХО законченная фраза это фраза в конце которой есть акцентированная, аккордная нота.
Очень хорошо когда играешь с кем нибудь соло перекличку. Если тебе легко понять когда партнер закончил фразу и надо вступать тебе значит он играет законченными фразами, если трудно понять где вступать значит фраза не закончена.