Автор Тема: Фригийский гармонический?  (Прочитано 5500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tony Mercado Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +8/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #15 : Января 26, 2017, 14:55:09 »
Tony Mercado, Ля-Си-До-Ре#-Ми-Фа-Соль ?
Ну я не знаю как правильно записать, что там от чего строится, но в общем ряд выглядит так:
Ля(тоника)-Лядиез-Додиез-Ре-Ми-Фа-Соль
Т.е. вместо сольдиез почему то стоит соль.

... и добавил:

Если у нас соль бекар в ля миноре то это точно не гармонический минор. седьмая повышенная и есть признак гармонического минора.
Это получается натуральный минор с повышенной четвертой.
Если вспомнить, что блюзовый лад это a-c-d-d#-e-g, это можно сказать натуральный минор с блюзовой четвертой. Но это точно не общепринятая система ладов.
Я наверно неправильно ступень посчитал(считал от тоники, а тоника это 5, пока только разбираюсь в этом немного каша в голове), это получается 4 ступень.

... и добавил:

Я наверно неправильно ступень посчитал(считал от тоники, а тоника это 5, пока только разбираюсь в этом немного каша в голове), это получается 4 ступень.
Собственно это и есть ответ на мой вопрос, извини за тупняки :crazy:
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 15:18:59 от Tony Mercado »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #16 : Января 26, 2017, 15:33:23 »
Ну я не знаю как правильно записать, что там от чего строится, но в общем ряд выглядит так:
Ля(тоника)-Лядиез-Додиез-Ре-Ми-Фа-Соль
Ля (тоника) + До-диез — это не минор ни разу :)

В целом мелодический мажор с пониженной второй выходит (надо писать Си-бемоль, а не Ля-диез). Понижение второй в мажоре — это нормально, это ладовая альтерация.
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 15:36:50 от MrLf »

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #17 : Января 26, 2017, 15:52:51 »

... и добавил:
Я наверно неправильно ступень посчитал(считал от тоники, а тоника это 5, пока только разбираюсь в этом немного каша в голове), это получается 4 ступень.


Возможность (вос)принимать за "точку отсчёта" любую ступень звукоряда и интересна. :)

Оффлайн Tony Mercado Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +8/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #18 : Января 26, 2017, 16:08:28 »
Ля (тоника) + До-диез — это не минор ни разу :)

В целом мелодический мажор с пониженной второй выходит (надо писать Си-бемоль, а не Ля-диез). Понижение второй в мажоре — это нормально, это ладовая альтерация.
Так, я запутался вообще в ноль. Давайте еще раз попробуем, если что то неверно исправьте пожалуйста.

1) Берем натуральный E минор: E - F# - G - A - B - C - D

2) Повышаем VII ступень и получаем гармонический E минор: E - F# - G - A - B - C - D#

3) Повышаем IV ступень и получаем дважды гармонический E минор: E - F# - G - A# - B - C - D#

4) Запишу немного по своему иначе просто запутаюсь дальше в своих же выкладках B - C - D# - E - F# - G - A#

5) Соответственно получаем формулу(от тоники): 1 - 3 - 1 - 2 - 1 -3

6) Применяем ее к A и получаем: A - A# - C# - D - E - F - G# или же D - E - F - G# - A - A# - C#
Т.е. это дважды гармонический Ре-минор, почему мажор?

7) Ну и собвстенно про вопрос, который я задавал опускаем IV ступень и получаем гармонический Ре минор: D - E - F - G - A - A# - C#

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #19 : Января 26, 2017, 16:30:48 »
это дважды гармонический Ре-минор, почему мажор?
D - E - F - G - A - A# - C#
Потому что здесь (A-A#-C#-D-E-F-G#) между A и C# большая терция.
А здесь (D-E-F-G#-A-A#-C#) отсчёт вообще начат с другой ступени (и между D и F -- малая терция).

Цитировать
Соответственно получаем формулу(от тоники): 1 - 3 - 1 - 2 - 1 -3
И данной формуле соответствует этот звукоряд: A-A#-C#-D-E-F-G#
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 16:34:11 от arkaine »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #20 : Января 26, 2017, 16:51:57 »
Tony Mercado, начиная с пункта 5 непонятно, что это...
Ступени должны иметь разные названия, Ля и Ля-диез — это одна и та же ступень, чистая и альтерированная, это вынос башни, так не надо писать.

Если между первой и третьей ступенью лада большая терция — это мажор, наклонение лада по III-й ступени и определяется.

Оффлайн Tony Mercado Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +8/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #21 : Января 26, 2017, 16:55:49 »
Tony Mercado, начиная с пункта 5 непонятно, что это...
Ступени должны иметь разные названия, Ля и Ля-диез — это одна и та же ступень, чистая и альтерированная, это вынос башни, так не надо писать.

Если между первой и третьей ступенью лада большая терция — это мажор, наклонение лада по III-й ступени и определяется.
Все, понял, спасибо за разьяснение.

Оффлайн VesVPlanah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +48/-0
  • Gorstorehov.com
    • Как быстро играть на гитаре
Re: Фригийский гармонический?
« Ответ #22 : Февраля 15, 2017, 20:04:28 »
Это дважды гармонический мажор (Си мажор в вашем случае), ещё называют его арабским, за специфическое звучание.  Просто натуральный мажор с пониженными второй и шестой ступенями