Автор Тема: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".  (Прочитано 6667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« : Апреля 02, 2021, 14:12:30 »
Всем привет! Пересмотрел кучу видео на Ютюбе, перелистал кучу учебников и нигде не увидел способа, который наконец-то мне помог нормально ориентироваться в боксах 3nps (и CAGED тоже) и в гибридных вариантах. Так же успешно опробован на моих учениках. Находил почти вот-вот... Но, всё равно тема, как говорится, раскрывалась не до конца. Поэтому я решил сделать своё видео, которое и представляю на ваш суд. В нем еще не все идеи (оно и так получилось энергозатратным для меня), поэтому будет и продолжение. Приятного просмотра, заранее спасибо, что уделили время)


https://www.youtube.com/watch?v=tw-t2Rp2qZ0

И прикреплю пару скринов


« Последнее редактирование: Апреля 02, 2021, 14:14:03 от Андрей Басалай »

Оффлайн manu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +117/-23
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #1 : Апреля 02, 2021, 15:21:32 »
Спасибо большое за видео! Скажите, вам удается "на лету" во время импровизации использовать эти боксы на изменяющуюся гармонию?

Я обычно ориентируюсь на аккордовые формы, из них добавлением пары (буквально!) нот строю мажорную или минорную пентатонику, которые при желании достраиваю до натуральных ладов. Которые достраиваю до форм по три ноты на струне если изредка надо сыграть быстрый пассаж. Для горизонтального движения на грифе использую те же формы пентатоники.

Преимущество этого метода в том, что автоматически понимаешь где аккордовые ноты, где ноты пентатоники и т.п.

Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #2 : Апреля 02, 2021, 17:05:18 »
Спасибо за комментарий и вопрос!
Я не очень сильный импровизатор и я обычно обыгрываю гармонию "горизонтально". Но если хочу обыграть аккорд, то в основном использую трезвучие как основу (Обычно трех разных вариантов, по примеру как раз таки этих трех боксов),  добавляя соседние неустойчивые ступени. Но если успеваю сообразить какой аккорд от какой ступени, то предпочитаю аккорд обыгрывать целым ладом (вторую ступень дорийским, пятую миксолидийским и т.д. - это если в мажоре). В C\Am это уже на автомате какой лад на какой аккорд, для других тональностей чуток повычислять приходится (опять таки просто играю басы аккордов один раз в аппликатуре бокса, сразу в ступени перевожу - ступени в лады). Ну и да, использую и в этих ладах эти боксы. И тут два варианта - либо играю видоизмененный бокс (любой из трех), т.е. меняю 1 ноту характерную вверх или вниз (ну в миксолидийском 7 понижаю во всех трех боксах) и тоже в любые стороны, вверх или вниз играю. Либо начинаю с тоники и поливаю по "идеальному боксу". В этих ладах трихорды специфичные получаются, сразу понятно в каком месте этого бокса я нахожусь.

Что касается аккордовых форм, то я их строю тоже из этих октавных боксов (имею в виду не трезвучия, а целые боксы, но не по три ноты на струне). В миноре из 1 и 3. В мажоре из 2 и видоизменного 3. (Мажора в этом видео нет, как раз пишу сценарий). Самое главное, чтоб не было ни одного мажорного трихорда, если говорить о классических CAGED формах. И пентатонику тоже из них, что позволяет к 5 боксам не привязываться. Два бокса этих беру, удаляю 2 и 6 ступени для того, чтобы пентатоника получилась (естественно они уже наизусть выучены). Для пяти классических боксов минора это 1+3+1+3.. октавных боксы по кругу. (Для мажорной это 2+3+2+3... если надо прям в мажоре мыслить, а не просто в параллельном миноре). И пока объединяю - классические 5 боксов пентатоники сами собой вырисовываются. Для меня сейчас пентатоника и эти октавные боксы это почти одно и тоже визуально. Два вообще очень легко объединить.

В итоге ДА )) я пользуюсь ими мысля и аккордовыми формами (вижу поверх форм), и для пентатоники и для целых ладов (любых диатонических... и гармонических\мелодических - они все по кругу так зацикливаются)
Например форма Gm - это 3 + 1 боксы октавные минорные. И это эти же боксы только без 2 и 6 ступеней для пентатоники (и у нас получается классический пятый бокс пентатоники).
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2021, 17:12:30 от Андрей Басалай »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #3 : Апреля 02, 2021, 19:07:09 »
Хорошая идея - складывать всё из трехнаправленных ("налево пойдешь - коня потеряешь, направо...") аппликатур гаммы. Одновременно отслеживаются перемещения тоники.
И хочется отметить, что идея хорошо проработана - тут выход и на движение по одной струне, и в позиции, и диагональные сдвиги. Виден метод. Видео весь весьма качественное, поздравляю.

Такой подход дает интересные результаты в смысле аппликатур - например, шестиступенная минорная гамма без 6й ступени (гексатоника) дает аппликатуру, которую я раньше не использовал.
Спасибо,что поделились.
Ждем продолжения ))

PS Хотя, на мой взгляд, трихордовый подход быстрее и проще объяснить (не отменяя ваш вариант, но дополняя) - в любом месте грифа, с любой ноты надо воткнуться в паттерн - "два фригийских (m-), два минорных(m), три мажорных(M)".
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 03:55:39 от eye »

Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #4 : Апреля 03, 2021, 01:52:03 »
Большое спасибо за отзыв! Немножко лирики: Надо было сразу на этом форуме делиться. Хоть отзывы от толковых людей получил. Уже 4 дня, как кинул в предложку пабликам ВК, но их, кроме мемасиков, походу ничего не интересует. Или действительно "слишком сложно - до свидания".

Цитировать
Хотя, на мой взгляд, трихордовый подход быстрее и проще объяснить (не отменяя ваш вариант, но дополняя) - в любом месте грифа, с любой ноты надо воткнуться в паттерн - "два фригийских (m-), два минорных(m), три мажорных(M)".
Да-да, полностью согласен. У меня там в конце видео задел на этот "Идеальный бокс", как на вашей картинке (кстати, кто и когда её нарисовал?) и как раз говорю о том, что эти методы вместе замечательно работают. В идеальном боксе всего три тоники эолийского лада (в одном из трех вертикальных рядов нот так же по очереди, в 1-2-3-1....), точно так же, как и три октавных бокса. Любой октавный бокс мгновенно можно продолжить идеальным боксом - вправо, посередине или влево. И диатонические лады я сам по нему люблю играть.  Пытался использовать его и в гармонических и в мелодических ладах. Но на вид, конечно, там уже сложнее получается. В мелодических оказалось куда проще по трем боксам (1-2-3-1) идти. Обо всем этом хочу тоже видео сделать. Но сейчас пишу сценарий для трех мажорных боксов, но оно больше как дополнение к вот этому видео, поэтому будет куда короче.

Думаю буду в эту тему по мере готовности их и прикреплять.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #5 : Апреля 03, 2021, 03:46:32 »
Цитировать
как на вашей картинке (кстати, кто и когда её нарисовал?)
Картинка моя. Когда нарисовал - не помню, очень давно.
Вот эта картинка вроде 2011 года, то ли 2015го... Нашел публикацию 2011 года
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А вот здесь я трихордо-ступеневый паттерн  расписал и стоит дата 2012.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Но в принципе это все неважно - идею "идеального бокса" я, наверное, узнал от GuitarGrid - там копирайт 2002 года. ))
В сети можно найти пдф Guitar-Grid-Method-Vol-1 и Vol-2, но не советую его смотреть - забивать голову чужим, пока своих идей хватает.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 04:13:35 от eye »

Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гаммы и боксы 3nps \"по-новому\".
« Ответ #6 : Апреля 03, 2021, 04:32:18 »
Ух ты, интересные диаграммы) Найду время изучу подробней)
Идея представление диатонического лада зацикленного по кругу мне тоже приходила в голову. Значит надо тоже её будет как-то анимировать)

... и добавил:

Цитировать
В сети можно найти пдф Guitar-Grid-Method-Vol-1 и Vol-2, но не советую его смотреть - забивать голову чужим, пока своих идей хватает.
Нашел, скачал. Обалденно! Это как раз то, в чем я сейчас капаюсь самостоятельно) Очень интересно. Как раз мои идеи это и подтверждает и дополняет! Спасибо большое!) Правда без какой либо системы занятий все эти знания остаются чисто в теории)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 09:01:20 от Андрей Басалай »

Оффлайн Crusader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #7 : Апреля 05, 2021, 14:23:39 »




Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #8 : Апреля 05, 2021, 23:56:13 »
Crusader, зачем в оригинальную тему (это тема о боксах 3nps "по-новому") постить избитые картинки, не относящиеся к теме? Это засоряет тему. Найдите тему, где кто-нибудь спрашивал аппликатуры гамм...
 Это первое.
А второе - я считаю (это мое личное мнение, не претендую на истину), что идея раскраски нот по ступеням - неудачна - вместо системы, организации, вы видите какой-то салют, винегрет из нот или рассыпанные пилюли, от которых в глазах рябит.
Если вы видите ноты и ступени на грифе, то нет необходимости их раскрашивать - вы "ищите" ноты/ступени, а не цвета - лишнее ненужное звено.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 00:11:56 от eye »

Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #9 : Апреля 06, 2021, 16:01:40 »
Crusader, зачем в оригинальную тему (это тема о боксах 3nps "по-новому") постить избитые картинки, не относящиеся к теме? Это засоряет тему. Найдите тему, где кто-нибудь спрашивал аппликатуры гамм...
Зато здесь интересные (помимо CAGED боксов) варианты с повторяющейся нотой) Правда всегда между 3 и 2 струнами, ну по понятной причине. Попадаются иногда такие фразы, даже бывает свеженько звучат)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1906
  • Кот ДаВинчи
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #10 : Апреля 06, 2021, 17:54:42 »
Раз уж зашла речь о схемах "3 ноты на струне" и повторяющихся нотах, то добавлю ещё этот "двойной бокс" пентатоники:



Увидел у Стива Морса где-то. А если применить паттерны Гилберта (acdddc acddeg - думаю, понимаете, о чем я) довольно интересно звучит.
Ну и, само собой, так можно "склеить" любые соседние боксы пентатоники (если растяжка позволяет сыграть).
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 18:02:04 от rocknrollplayer »

Оффлайн Crusader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #11 : Апреля 06, 2021, 18:05:59 »
Зато здесь интересные (помимо CAGED боксов) варианты с повторяющейся нотой) Правда всегда между 3 и 2 струнами, ну по понятной причине. Попадаются иногда такие фразы, даже бывает свеженько звучат)

Это не повторяющиеся ноты. Их я оставил, чтобы гитарист сам выбирал какую ноту играть. Скажем, если играть фразу в одном боксе, удобней один вариант, а при переходе с одного бокса на другой, удобней другой вариант. 
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 18:11:01 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #12 : Апреля 06, 2021, 18:49:51 »
Зато здесь интересные (помимо CAGED боксов) варианты с повторяющейся нотой) Правда всегда между 3 и 2 струнами, ну по понятной причине.
Эта аппликатура известна еще, как минимум, со времен школы Винни Мура, где он показывает эти аппликатуры. Основной плюс - то что, первый палец в некоторых аппликатурах остается на одном ладу-в позиции.

Пожалуй, выскажусь тогда.

При мышлением трихордовыми формулами (и не только трихордами, но определенными базовыми структурами) можно получить формулы любых аппликатур любых ладов, пентатоник, арпеджио, хоть с повторением, хоть диагональных, хоть по одной струне.

В этой моей системе формула стандартной структуры 3nps такая:
[7m-,3m-,6m,2m,5M,1M,4M,,] [7m-,.. (паттерн замыкается {,} - кварты (тот же лад), {,,} - тритон (сдвиг вправо).
Аппликатура CAGED выглядит так:
[7m-,3m-,6m,2m,5S;] [7m-,.. замыкается (5S - б.секунда от 5 ступени вместо трихорда). Начиная от каждого звена на 6й струне, получаем 5 аппликатур, соответствующие аккордовым формам 7m-(Ef), 3m-(Cf), 6m(Gf), 2m(Df), 5S(Af).

А формула с повторением имеет терцовый "сдвиг" влево  {;}. Тут сдвиг привязан к 3-2 струнам, поэтому он "блуждающий"
[3m-,6m,2m,5M; 7m-,3m-]  {;} сдвиг влево накладывается на сдвиг вправо в строе гитары между 2 и 3 струнами.
[6m,2m,5M,1M; 3m-,6m,]
[2m,5M,1M,4M; 6m,2m,]
[4M,,7m-,3m-,6m; 1M,4M,,]
и так далее.

При движении трихордами по одной струне такая формула:
[1M_2m_3m-_4M_5M_6m_7m-]_1M , где { _} сдвиг на следующую ступень на одной струне.

Для диагональной аппликатуры в стиле Сатриани будет такая формула:
[7m-,3m-_4M,,]
Малмстин (гармонический):
[7m-,,4m,,] или [7m-_1m,4m,,]

Ну и формулы для пентатоники:
[1S;3t,6t,2S,5S,1S;] - цикл [ t,t,S,S,S;] - мажорная 5-ка {t - малая терция, S - большая секунда}

[5s,1M,,,] - диагональная мажорная 5-ка
Для минорной то же самое, но ступени записываются другие:
[b7s, b3M,,,]
И, как пример, одна из формул минорного септаккорда:
[1t,,,5;;b7s,b3;5t,1t] m7

Ну, и так далее...


Оффлайн Андрей Басалай Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #13 : Апреля 07, 2021, 04:53:33 »
Цитировать
Это не повторяющиеся ноты. Их я оставил, чтобы гитарист сам выбирал какую ноту играть. Скажем, если играть фразу в одном боксе, удобней один вариант, а при переходе с одного бокса на другой, удобней другой вариант.
Мне нравится думать, что они повторяются) Но да, интересные и без повторения варианты.

Цитировать
При мышлением трихордовыми формулами (и не только трихордами, но определенными базовыми структурами) можно получить формулы любых аппликатур любых ладов, пентатоник, арпеджио, хоть с повторением, хоть диагональных, хоть по одной струне.
У меня главная цель - понять, как лично мне проще запомнить. Запомнить и применять в нужном ладу и тональности(!).
Я там в видео складывал 1-2-3-1-... боксы свои для 3nps (работает для всех диатонических ладов вообще без изменений - хоть три эолийских по кругу, хоть три локрийских).
Но ведь можно в любой последователности их складывать получая гибридные варианты. Для 5 форм CAGED для минора это 1-3-1... по кругу (потому что во втором есть мажорные трихорды).
Конечно мы уже получаем все 7 ладов, остаётся только выбрать тонику. Кстати из [7m-,3m-,6m,2m,5S;] я тоже сам строил их. Но они настролько простые, что проще мне строить из двух боксов, не теряя тоники.
Для мажора получается 2 и 3 боксы (пока только видео делаю про них)... быстренько накидаю - исключаем первый, потому что там тоже мажорных тихорда. 3 видоизмененный: там, где получается мажорный трихорд - тут же переносим
эту ноту на следующую струну. Это же правило работает для остальных ладов. Выбираем два бокса без мажорных трихордов и соеденяем их, тоника из вида не теряется. Если в каком-то боксе мажорный трихорд - переносим ноту (остается как раз 5S)
Для всех мажорных ладов 2-3 боксы, для миноров 1-3 (только с измененными некоторыми, чтобы мажорного трихорда не было) и локрйиский 1-2, из-за двух ступеней пониженных уже. А проще начать осмысленно, а продолжить по вашему методу.
При этом мы еще и видим остальные ступени, это становится более осмысленным всё.
Но понятно дело остальные лады уже реже встречаются, но если нужно будет играть в каком-то из них, то уж выбрать 2 бокса и гонять по кругу это очень просто. Причем с любой струны. При необходимости используя [7m-,3m-,6m,2m,5S;],
чем я в последнее время и пытаюсь заниматься - комбинировать их. Но лично мне другие лады в CAGED не нравится играть. CAGED для минора\мажора хорошо + сразу пентатонику туда интегрировать.
Кстати цветное обозначение разных нот это скорее как раз для виденья тоник ладов. Тут и минор красный и мажор синий, и локрийский зеленый, я тоже такими цветами пользуюсь, если надо обозначить.
Не уверен на счёт других, но фиолетовый лидийский мне нравится)) Получается что к "белоклавишным" нотам пропадает жесткая привязка. Конечно можно еще привязываться к ступеням, но как тоже желательно их подсветить.

Цитировать
А формула с повторением имеет терцовый "сдвиг" влево  {;}. Тут сдвиг привязан к 3-2 струнам, поэтому он "блуждающий"
[3m-,6m,2m,5M; 7m-,3m-]  {;} сдвиг влево накладывается на сдвиг вправо в строе гитары между 2 и 3 струнами.
[6m,2m,5M,1M; 3m-,6m,]
[2m,5M,1M,4M; 6m,2m,]
[4M,,7m-,3m-,6m; 1M,4M,,]
и так далее.
Во-первых заметил - в этих боксах всегда 6 и 1 струна - те же ноты (в 3nps такого нет), и на выбор: оставить 2 ноты на третьей струне, либо на второй. Вот два условия.
И боксы октавные прибавляются в разных вариантах и остаются неизменными пока к 3 или 2 струне не подошли.
По трихордам я так понял стандратный [7m-,3m-,6m,2m,5M,1M,4M,,], но когда доходит до второй струны, то прыжок через один трихорд, если мы считаем их по горизонтали.
Если на третьей струне оказывается любой из трех мажорных трихордов, то следующий трихорд (а это либо 7, либо 3, либо 6) будут играться с того же лада. В других случаях на лад влево сдвиг.

Цитировать
При движении трихордами по одной струне такая формула:
[1M_2m_3m-_4M_5M_6m_7m-]_1M , где { _} сдвиг на следующую ступень на одной струне.
Для меня еще каждый из этих трихордов это начало характерного лада. Очень удобно.

Цитировать
Для диагональной аппликатуры в стиле Сатриани будет такая формула:
[7m-,3m-_4M,,]
Малмстин (гармонический):
[7m-,,4m,,] или [7m-_1m,4m,,]

[5s,1M,,,] - диагональная мажорная 5-ка
Для минорной то же самое, но ступени записываются другие:
[b7s, b3M,,,]
И, как пример, одна из формул минорного септаккорда:
[1t,,,5;;b7s,b3;5t,1t] m7
А можно вот это поподробней? Может с картинкой даже. Или может ссылку на тему, где уже это прописано всё.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2021, 06:11:47 от Андрей Басалай »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1906
  • Кот ДаВинчи
Re: Гаммы и боксы 3nps "по-новому".
« Ответ #14 : Апреля 07, 2021, 14:14:09 »
А можно вот это поподробней? Может с картинкой даже. Или может ссылку на тему, где уже это прописано всё.
Если про диагональные аппликатуры Сатриани, то в книге Guitar Secrets на стр. 25 можно подсмотреть)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Правда, там не так строго соблюдается формула, но основная идея в том, что на одной струне 3 ноты, на другой 4 и какие-то две соединяются слайдом. В итоге получается "двухструнный семинотный мини-бокс", который легко "размножить" октавами
Очень удобно на основе таких аппликатур делать длинные легатные пассажи почти на весь гриф.

[7m-,3m-_4M,,] - конкретно эта формула будет выглядеть так




А по [7m-,,4m,,] я сам хотел бы уточнить - я либо неправильно понял, либо тут пропущена терция
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2021, 14:27:34 от rocknrollplayer »