Форум гитаристов

Дмитрий Малолетов, в темах в Вами уже писалось, что современная англо-американкая музыка - это развитие их народной музыки. Если мы хотим слышать музыку того же уровня, но нашу, то наверное стоит пройти тот же путь, хотя бы и сокращённо, начиная с дошедших до нас наших настоящих песен. Не знаю, как Вам, а мне хорошо слышна разница между совецкой песней и совецким исполнением и соответственно русской песней и русским исполнением. "Корифеи" эстрады у нас в подавляющем большинстве базируются на совецкой основе и потому ужасно скучны и вторичны и в принципе не могут дать что-то новое и интересное. Группы же, подобные этой как раз стоят на русских корнях непосредственно и потому даже при явной архаичности текстов звучат хорошо и свежо. На этой основе можно развивать свою музыку, которая может быть и не будет составлять большую часть эфира мировым музыкальных СМИ (пока их хозяева англо-американцы), но будет интересна нам самим и её можно будет с удовольствием показать и иностранцам, которые смогут её понять, как например немец понимает французскую музыку. Вы, видимо, как-то представляете музыку одним единым потоком, которая развивается вся целиком одномоментно и вдруг можно оказаться "опоздавшим". Но раз уж мы разделяем музыку по особенностям, присущим разным народам, то логично продолжить мысль, что она и развивается с этими народами раздельными, хотя и сообщающимися путями.

Что касается Рахманинова и Чайковского, то несмотря на совецкий период, именно современный русский народ наследует им, как современные немцы наследуют Баху и Моцарту. Иначе придётся всех скопом "скинуть с парохода современности". И с другой стороны, такие шедевры русской музыки, как "Картинки с выставки", уже вошли в мировую эстрадную музыку, пусть и более сложную, чем трёхаккордные блюзы. (Рок и прог-рок это ведь тоже часть эстрадной музыки.)

В любом случае, любая новизна в музыке (даже если это родные старые забытые мелодии) из-за инерции мышления сама по себе никогда не захватит массы.

А вот ещё фолк, итальянский

Песне больше двухсот лет, вполне популярна и интересна

http://www.youtube.com/watch?v=yZlf3-U6mhc#ws

А в этом исполнении я её услышал впервые


И возвращаясь к американцам - у них ведь и сейчас мощнейший слой кантри-коллективов, которые сохраняют популярность, хотя должны были бы остаться в прошлом, если следовать Вашей, Дмитрий Малолетов, логике.

Rolly, При чем тут моя логика? Я против искусственного "оплодотворения" ))) В кантри есть традиции и "правила игры"... У нас нет традиций (не берем в расчет "Калинку малинку" и еще пару песен "Про Щерса", которые вдруг стали входить в сборники народных песен. Покажите мне русскую народную песню хотя бы 16 века? В Англии целые нотные сборники в то время выпускались. И люди поют эти песни до сих пор: пример:
Песня Come again Джона Дауленда написана в 1590-м году....

http://www.youtube.com/watch?v=xMDURI-mumI#

Вот где у нас песни 16 века?  Все попы выжгли, бесовщина была вся эта музыка.... ))) Только в 19-м веке и началось какое-то развитие. И то в высших слоях, для 5% населения. Потом в 17-м году эти пять процентов выгнали за кордон (Рахманинова, к примеру), И вот эти 95% стали управлять культурой. "Типа песня строит и жить помогает))) При совках было классическое образование, так как "искусство должно было принадлежать народу" и надо же чем-то гордиться! Хотя все это были классовые враги, но так как они мертвые, то их можно воспевать! Благодаря классической школе в совке появились видные деятели музыки (хотя корни у них еще от РИмского-Корсакова и других "врагов") Про джаз можно не говорить. В России было два=три оркестра на всю страну. "Музыка толстых" Развития не было, Были отдельные самородки, которые погоду не делали.
Потом в 60-е- 70-е к нам стали приходить какие-то записи "битлов" так появился рок. Филармонические ВИА, поющие про весну, любовь и комсомол))) . Потом перестройка. Ласковый май. Я видел своими глазами как на стадионе девочки падали в обморок от экстаза. Звукорежиссер в ЛМ был мой товарищ. Часто выступали в одних концертах -Мираж, Нковлаев, Электроклуб... Все на моих глазах происходило. Тогда говорили - упадок культуры. Но культуры то никогда и не было. Была классическаяконсерваторская  культура... А нордная культура была во дворах под гитару песни. Потом эти песни стали забивать в секвенкор и играть на стадионах. Сыграйте под гитару "Белые розы" и вы поймете, что она ничем не отличается от песен "рок-группы" Агата Кристи))) ТОлько текст другой и аранжировка "модная" )))
Откуда культуре взяться? Италия))) В Италии (в Венеции) в 15 веке были общественные театры (более десятка на городишко). Куда мог купить билет любой желающий и послушать "оперу" (зачатки оперы).  Народные песни у итальянцев ведут традиции со времен Данте.
Поэтому, даже не вдаваясь в глубокий анализ, очевидно в какой мы ж..... Откуда взяться музыке, а главное потребительской среде на таких "традициях".
Кто не согласен плиз, приведите примеры русских песен 15-16 века. (ПЕсни типа, ой мороз, мороз, написанных в 50-х, приводить не надо)

Ты про "Отава Ё"?
Оно стоит по звучанию на ирландских корнях, как мне показалось. Общее впечатление — попсовая (т.е. совершенно не искренняя) попытка скрестить ужа с ежом, чтобы выглядеть оригинально. Короче, не фонтан
Имхо, конечно.

Ну вот уж не ирландские корни точно. Интересно было бы услышать, что навело на такую мысль.

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, то, что не издавали в те давние времена вовсе не означает, что песен не было. Да и могущество "попов" вы сильно преувеличиваете, видимо с оглядкой на всемогущество тоталитарного совецкого государства. В наше время наоборот находят очень серъёзные доказательства стойкости народной культуры, принёсшей многие черты даже язычества через все этапы русской истории. Например, тот же кокошник, ярко языческий головной убор. Если песни стали собирать и публиковать только в 19-м веке, это не значит, что их раньше не было. Это значит, что их записи и публикации не придавали значения. При этом я не слышал, чтобы песни появились "вдруг" в 19-м веке, об этом нет никаких наблюдений. Поэтому не надо дёргаться, меряясь древностью, просто восстановить связь с той народной музыкой, что была до совка, т.к. именно она и есть подлинная народная традиция доступная нам и вдохновлявшая в том числе наших великих композиторов (например, всемирно известную Могучую кучку).

Только в 19-м веке и началось какое-то развитие. И то в высших слоях, для 5% населения. Потом в 17-м году эти пять процентов выгнали за кордон (Рахманинова, к примеру), И вот эти 95% стали управлять культурой.

Сдаётся мне, что отнюдь не 95% стали управлять вместо тех 5%, а вовсе даже 1% "профессиональных революционеров", которые "знали что нужно народу (выучить и вызубрить вместо буржуазной культуры)".

... и добавил:

MrLf, мелодика, звучание другое. Ещё напишите, что Страдивари скрипки делал для ирландской музыки.