Автор Тема: Гармоническое голосоведение  (Прочитано 1660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marsel Schmier Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +857/-42
Гармоническое голосоведение
« : Апреля 25, 2021, 15:59:57 »
Как при соединении аккордов с друг- другом, следовать  правилам строгого голосоведения (если это четырехголосый склад)  применительно к гитаре. Вот к примеру, я хочу написать свое гитарное произведение,и  как мне при выборе аккордов, правильно вести музыкальные  голоса? Можно взять другую аналогию: у меня есть небольшой хор состоящий из четырёх человек, как им правильно разложить ноты,чтобы они все вместе, состовляли единое музыкальное целое?  ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #1 : Апреля 25, 2021, 16:58:56 »
Как при соединении аккордов с друг- другом, следовать  правилам строгого голосоведения (если это четырехголосый склад)  применительно к гитаре.
Гитара так устроена, что если вы меняете аккорд и остаетесь в той же позиции и на тех же струнах (кроме баса, а всего 4 голоса), то у вас автоматом получится строгое голосоведение ))

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #2 : Апреля 25, 2021, 17:58:48 »
Гитара так устроена, что если вы меняете аккорд и остаетесь в той же позиции и на тех же струнах (кроме баса, а всего 4 голоса), то у вас автоматом получится строгое голосоведение ))
:)
я так понимаю, что топикстартер спрашивал как на основную мелодию голоса можно надстройки сделать  :)
простой же путь - да, берете ноты из аккорда, будет еще как минимум две партии
четвертый голос может приджазовать там даже что-то

Оффлайн Marsel Schmier Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +857/-42
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #3 : Апреля 26, 2021, 08:37:30 »
Cieco, Вот смотри пример: в этой мелодии есть ноты со штилями в верх и в низ. В этом примеры штили написаны для удобства, это одногосная мелодия.  Потом можно взять аккорд: минорное трезвучие A-moll (moll обозначает минор): Ля - До - Ми.
Эти три ноты могут быть использованы в качестве мелодии? А как потом добавить другой аккорд,чтобы его ноты в дальше вели мелодию в этюде.
В
Вот еще один пример - Двухголосие.

https://www.youtube.com/watch?v=LsPwrtqcSOg

... и добавил:

01.Баритон (от др. -греч. βαρύτονος «низкозвучащий» , «натяжение; тон» )
02.Альт (также контральто) — низкий женский или детский (обычно у мальчиков) голос
03.Те́нор — ) высокий мужской голос; 2) один из средних голосов в многоголосном произведении или партия средних голосов в хоре.
04.Сопрано (итал. soprano от sopra — над, сверх) — высокий женский голос.
Вот четыре основных голоса в хоре. Каким образом их можно расположить в гитарном этюде? Если к аккорду: A-moll (moll обозначает минор): Ля - До - Ми, прибавить еще одну ноту трезвучия,чтобы сыграть четырехзвучие. Идея такая: четырьмя этими мелодическими голосами, вести мелодии посредством аккордов.

... и добавил:

eye, Каким образом при написание этюда,вести мелодию (Сопрано) на первой струне, и другими голосами, плавно вести дополнительные мелодии на других струнах.


https://www.youtube.com/watch?v=OFdTV_cyKXw
Вот нашел видео в качестве примера (четырёх голосное изложение гармонии)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 09:11:19 от Marsel Schmier »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #4 : Апреля 26, 2021, 14:42:16 »

eye, Каким образом при написание этюда,вести мелодию (Сопрано) на первой струне, и другими голосами, плавно вести дополнительные мелодии на других струнах.
Я по первому вопросу понял, что речь шла просто о соединении аккордов - там о гармонизации мелодии речи не шло. 
А если вы хотите спросить, как гармонизовать по правилам мелодию - это люди в училище несколько лет изучают на уроках гармонии. И все равно делают с ошибками ))

Берете бригадный учебник, читаете, выполняете задания, если оно вам действительно надо зачем-то.

Цитировать
у меня есть небольшой хор состоящий из четырёх человек, как им правильно разложить ноты,чтобы они все вместе, состовляли единое музыкальное целое?
Если хор, то там свои нюансы. Кто на гитаре аранжировку для хора делает? Нужно писать клавир на фо-но.

Оффлайн Marsel Schmier Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +857/-42
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #5 : Апреля 26, 2021, 15:27:06 »
eye, Книги у меня есть. А нужно, для того чтобы самому писать музыку. Меня интересуют, гитарные этюды для классической гитары. Сами этюды есть, а вот какие там гаммы используются и каким образом происходит гармонизация в произведении. Хор- это просто образное выражение, движения голосов в музыкальном произведении.
У меня есть много учебников для классической гитары, там очень много произведении, но очень мало теории. Все произведения в них очень приятные на слух.  :chelobiting:

https://www.youtube.com/watch?v=BJfCyOl05Wg
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 15:29:27 от Marsel Schmier »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1969
  • Кот ДаВинчи
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #6 : Апреля 26, 2021, 16:32:44 »
Marsel Schmier, но ведь в этом этюде и близко нет четырехголосия - это просто бас и арпеджио в верхнем голосе.

а вот какие там гаммы используются и каким образом происходит гармонизация в произведении.
Гамма ля минор гармонический, гармонизации как таковой нет - сама мелодия является арпеджированными аккордами.

У меня есть много учебников для классической гитары, там очень много произведении, но очень мало теории.
Ищите не учебники по гитаре, а учебники по гармонии. Вам выше посоветовали "бригадный" - ищите по названию "И. Дубовский, С. В. Евсеев, И. В. Способин, В. В. Соколов. Учебник гармонии."

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #7 : Апреля 26, 2021, 16:59:19 »
Цитировать
Книги у меня есть. А нужно, для того чтобы самому писать музыку.
А, понял - "чукча - не читатель, чукча - писатель".

Ну, так пишите музыку - чтобы было приятно на слух  ???

... и добавил:


https://youtu.be/BJfCyOl05Wg?t=86
"...цыпленок тоже хочет жить"
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 17:11:42 от eye »

Оффлайн Marsel Schmier Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +857/-42
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #8 : Апреля 28, 2021, 21:13:29 »
Marsel Schmier, но ведь в этом этюде и близко нет четырехголосия - это просто бас и арпеджио в верхнем голосе.
Гамма ля минор гармонический, гармонизации как таковой нет - сама мелодия является арпеджированными аккордами.
Ищите не учебники по гитаре, а учебники по гармонии. Вам выше посоветовали "бригадный" - ищите по названию "И. Дубовский, С. В. Евсеев, И. В. Способин, В. В. Соколов. Учебник гармонии."

Пускай это будет двухголосие, где звучат два голоса бас и сопрано, ведь движение этих голосов в музыке, происходит по определённым правилам. Арпеджио то же состоит из нот. Я не совсем понял, причем тут ля минор гармонический? Основой для гармонического анализа, будет натуральный минор. Мелодия, которая будет использоваться в музыке это то же гамма,  гармонизация гаммы с помощью аккордов, это уже другое. У меня есть эти учебники.

... и добавил:

eye, Гитарные произведение, бывают разные и они отображают музыку разных эпох. Есть средневековые пьесы или например народные -тот же испанский фламенко, и в этих стилях есть свои особенности. Есть учебники Матео Каркасси или Эмилио Пухоль- в этих учебниках содержаться технические приемы и учебные этюды,которые приятны на слух. Особенно, если это переложение старинной музыки для гитары. А если взять восточную музыку, то там используются гаммы состоящие и 5-ти нот.  ;D :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 21:27:55 от Marsel Schmier »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1969
  • Кот ДаВинчи
Re: Гармоническое голосоведение
« Ответ #9 : Апреля 29, 2021, 08:02:53 »
Я не совсем понял, причем тут ля минор гармонический?
Вы же сами спросили

Сами этюды есть, а вот какие там гаммы используются и каким образом происходит гармонизация в произведении.
Вот я и сказал, что этюд в ля миноре гармоническом, мелодия не гармонизирована, так как целиком состоит из арпеджио.

гармонизация гаммы с помощью аккордов, это уже другое. У меня есть эти учебники.
Тогда посмотрите их, там описаны правила голосоведения и гармонизации