Форум гитаристов

оставлю здесь,. чтобы потом на Ютубе не искать,,


https://youtu.be/gAkJJQPV_xQ

... и добавил:


https://youtu.be/SK7dkyBkCjA

coprozar, лады, это не аппликатуры. Аппликатура там одна и та же, так как набор нот в каждом ладе тот же, что в мажорной гамме. Ключевое в ладах - tonal centers, то есть основные ноты, на которые опирается лад. А раз так, для «запоминание аппликатур» достаточно просто знать названия нот на грифе. Ну и для визуализации можно выучить аппликатуры трезвучий из этих tonal centers. Правда, их такое число, что можно закопаться По сути аппликатуры трезвучий - это то, что учить можно всю жизнь. К примеру, я часто в рамках одного занятия просто играю какие-то трезвучия - мажорные, минорные, мелодический минор итд. Раньше вообще заморачиваться тем, что целый час мог гонять трезвучия одного аккорда или какой-то аккордовой последовательности, играемой в разными трезвучиями с разными обращениями.

coprozar, я чесно скажу, что не представляю, что такое "венгерский минор". Равно как не представляю, как это может сказаться на чьей-либо игре на гитаре.

Поверь, у меня не было желания добиться от тебя любви и понимания. Ты задал вопрос - я ответил на него. Извини, если разочаровал тебя - поверь, я не хотел

Относительно того, можно ли рассматривать "венгерский минор он же лад" самостоятельно - я вообще не понимаю к чему этот вопрос. Выше сказано, что как правило в любой гамме есть первая, третья и пятая ступени. По ним и определяется аккорд, который ты берешь (он будет состоять из первой третьей и пятой ступеней гаммы). Если в гамме есть еще что-то очень харАктерное, тогда эту ступень (или ступени) тоже можешь добавить в аккорд. Возможно, с академической точки зрения этот лад обыгрывается чем-то более стандартным, но я повторюсь, что никогда не слышал ничего о венгерском миноре. Потому предложил тебе универсальный способ, которым можно построить аккорд первой ступени для гармонизации любой гаммы. Зная его, можно построить и всю аккордовую гамму, а дальше просто выбираешь ступени аккордов, под которые будешь играть. Это не догма, то в целом ничего сложного.

Ответ на вопрос "где подробно изложено про тональные центры итд" лучше задать в гугл. Русскоязычных источников я не знаю, а англоязычных могу набросать, но они все платные. Возможно есть на русском и бесплатно, но это уже в гугл.

Kranick, но дважды гармонический минор, венгерский минор он же лад который нельзя рассматривать самостоятельно или можно ?

можно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганская_гамма

По сути, гармонический минор в отличии от натурального содержит вводный тон к тонике, а дважды гармонический еще вводный тон к пятой ступени лада (к доминанте). То есть в тональной гармонической системе это всякие цыганско-еврейские "мурки" с опеванием 1 и 5 ступеней (♮7 и ♯4). Но не только, конечно.

Где подробно изложено про тональные центры итд?

Да это синоним тоники. Просто само понятие тоники неоднозначно - зависит от контекста.
Имеется ввиду "центр притяжения", то есть то, что может как-то ощущаться.

Если в эту тему лезть глубоко, то там очень много придется раскапывать, так как англоязычные (mode) и русские (лад) понятия различаются в корне.

сколько устойчивых ступеней, например, в венгерском миноре?

Устойчивые те, которые входят в "тоническое" трезвучие (то есть 1, b3, 5). А дальше все зависит от типа музыки.

Или, чем будет отличаться Ионийский лад от натурального мажора, как будет отличаться гармония? 

По структуре ничем не отличаются, а по характеру внутренней организации и взаимоотношений отличаются. На основе натурального мажора строится тональная система, а ионийский лад - это один из модов модальной системы.

Хотя для современного слуха, воспитанного на тональной системе это практически ничем не отличается, так как слух по инерции переносит восприятие натурального мажора на модальный ионийский лад. Разве что функциональность становится менее определенной (а иногда и полностью стирается, тогда на форумах начинаются непримиримые споры о том, что является тоникой - проще согласиться со стандартным восприятием обученных в классической системе).

может там найдутся какие нибудь главные ступени, и соответственно, будет какая то гармония (функциональные группы), тогда этот лад можно как самостоятельный использовать.

Не совсем корректные рассуждения насчет "функциональных групп", но в целом - да. Опять-таки: